Форум » Дрессировка » В спорах рождается истина? » Ответить
В спорах рождается истина?
Галина: Тема для дискуссий любителей немецких овчарок, радеющих за породу. Разные взгляды на развитие породы и на ее будущее представляются в этой теме. В эту тему перенесены все посты из темы "Рабочая собака", которые не соответствовали этой теме.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Korotina: K9 Kommando, Hungary K9 США Собаки работают на реальной работе и выступают в спорте.
Абалихина Ирина: Да, в свое время американцы вовремя подсуетились и когда заводчики бывшей ГДР начали скидывать поголовье своих питомников, после образования единой Германии, скупали там все, что двигалось. Кстати, и в Американской и в Английской полиции или свое разведение, или там есть частные питомники, по разным породам, где растят и и продают собак под заказ. Там и отбор и подбор. А у нас если и купят собаку для разведения, то используют ее для вязок на полную катушку, пока уже здоровья не останется. И щенки думаете у них остаются? Да продают в основном, или начальству по коттеджам. Брэнд такой- собака из милицейского(полицейского) питомника, типа дюже рабочая. Самой пришлось в начале зимы из такого концлагеря подмосковного вызволять проданную туда Сибирь...
Korotina: Рабочие собаки – кто они? Давно уже ни для кого не секрет, что разведение многих пород собак разделилось на два направления: шоу-разведение и рабочие разведение. Бытуют различные взгляды на эту устойчивую на данный момент тенденцию, но жизнь не интересуется мениями – спрос рождает предложение. Мифы о событиях “рабочего разведения” так же сильны, как и мифы о собаках “шоу-разведения”. Что такое собака шоу разведения, так или иначе, знаем мы все. В России до недавнего времени не было спроса на собак рабочего разведения. В последнее время ситуация изменилась. Итак, что же делает собаку рабочего разведения представителем этого направления: Принадлежность собаки к рабочему разведению поначалу определяется ее документами (т.е. родителями щенка, оба, относятся к категории рабочих собак, их деды и прадеды тоже).Таким образом, покупая щенка из рабочего питомника(или помета) Вы можете надеяться на то, что “гены свое возьмут”. Наличие у щенка или собаки определенных качеств, востребованных у рабочих собак: исполинское здоровье (здесь и ниже использованы не научные термины); темперамент; наличие всех необходимых задатков для данного вида работы (спорта); выносливость; трудоспособность; контактность с человеком (хозяином); легкая дрессируемость; гибкость "мышления"; отсутствие агрессии к себе подобным. Реализованность всех этих врожденных качеств у данной собаки. Экстерьер (внешний вид) собаки рабочего разведения не должен быть лучшим, но у нее не должно быть породных недостатков и пороков. Гармоничность телосложения обязательна, иначе это может сказаться на продуктивности телодвижений. Наличие у собак рабочего разведения таких качеств, как здоровье и легкая дрессируемость, контактность с владельцем, существенно облегчает жизнь ее владельцу, но есть одно качество – такое, как высокий уровень двигательной активности (собака- непоседа) которое не радует людей стремящихся сохранить в целостности грядки на участке. Рина Мэй Мнения других специалистов (статьи взяты с сайта: www.sportdog.ru) 1. Что такое рабочие качества В последнее время в разных форумах все чаще можно встретить рассуждения на тему «рабочие качества и отсутствие их у ипошных собак», а также в связи с этим об «общемировом кризисе немецких овчарок». Читая эти высказывания, мне становятся ясными две вещи: Авторы имели несчастье видеть наш спорт в его худшем проявлении, уж не знаю где и как. Авторы никогда не были на БСП, или чемпионатах альтернативных организаций, таких как DVG, чемпионатах служебных собак и т.п. Европы. Я понимаю специфику России, когда люди хотят чтобы их питомцы смогли защитить их на улице в реальной ситуации. Прекрасное желание, к тому же АБСОЛЮТНО СОВПАДАЮЩЕЕ с желанием владельцев собак, занимающихся ШХ как СПОРТОМ из других стран. Однако стоит учитывать различия в содержании. В Европе и Америке в 99% собак содержат за городом, на достаточно большой территории. Собаки живут в частных домах или вольерах на их территории и выгуливаются либо на участке, либо в лесу или поле. Как известно, криминогенными центрами являются все же города, а не деревни. В деревнях, даже в России, гораздо тише и спокойнее: во двор с собакой вряд ли кто полезет...Таким образом, вероятность встречи европейского/американского злоумышленника и ШХ-собаки в реальной ситуации сводится к минимуму. Она действительно очень мала! Поэтому актуальность проблемы защиты своего владельца от злого маньяка уступает на несколько порядков актуальности проблемы социализации животных в условиях проживания не на необитаемом острове, а среди людей, которые могут бояться, или просто не любить собак. Для европейских и американских собак, живущих за городом, сдача второй части БХ (транспорт и город) является предметом специальных тренировок, когда собак СПЕЦИАЛЬНО везут в город, знакомить с городским шумом, транспортом, толпами людей и велосипедистами. Также в других странах не принято общение собак разных владельцев между собой: слишком велика вероятность конфликта, который не нужен ни владельцам, ни собакам. Кровожадных российских «пусть сами разбираются, а мы посмотрим кто кого» здесь бы просто не поняли. А в России еще и ошейники хозяева сами услужливо заранее снимут: чтобы зубы поберечь. А так – пусть дерутся на здоровье. А чем это лучше собачьих боев? Мои собаки, помимо общения между собой, еще и общаются с другими: но только противоположного пола! У меня мысли не возникает прогулять своего кобеля или суку с каким-нибудь другим песиком того же пола...Это я о различиях в содержании Однако несмотря на маленькую вероятность возникновения угрожающих жизни владельца ситуаций, на вопрос «хотите ли вы, чтобы ваша собака защитила вас реально» любой шутцхундер ответит «конечно!». Давайте зададимся вопросом: а то собственно говоря есть рабочие качества собаки? Я уже об этом как-то писала, но хочется высказаться еще раз. Итак, пользовательные собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на: Служебных собак (Diensthunde) Спортивных собак (Leistungshunde) Выполняющих чисто пользовательные функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п. Первые, это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО, различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту. Для служебных собак, в зависимости от рода службы, основными качествами является либо хороший нюх, либо способность противостоять человеку в борьбе, сочетающаяся с безукоризненным послушанием. Как самую близкую и знакомую всем, возьмем полицейский патруль. Я знаю очень много немецких полицейских и мы неоднократно беседовали о том, какие собаки им нужны для работы. Вот то, что мне рассказали. Полицейские предпочитают использовать разных собак для разных работ: на патрулирование улиц выходит одна, на задержание террориста, засевшего в здании, другая, на преследование и розыск – третья... Существует специальный норматив для полицейских собак, который называется DH (Diensthund). Он обязателен к сдаче для ВСЕХ полицейских собак, состоящих на государственной службе. Для целей разведения этот норматив приравнивается к ШХ, причем ДХ1 приравнивается к ШХ2, а ДХ2 – к ШХ3. Послушание и след ДХ и ШХ очень похожи: след практически такой же, на послушании тоже есть движение рядом, прыжки и апортировка, усадка и укладка, а также выдержка. Защита отличается тем, что собака работает на двух фигурантов: одного в рукаве, другого в защитном костюме, как для мондьоринга. Есть облаивание в укрытии, конвой, посыл на фигуранта на облаивание (вместо лобовой, очень большое расстояние), есть и неожиданное нападение. С собаками, обладающими необходимыми качествами, полицейские часто выступают и по ШХ (Бернхард Флинкс, например, выступает со своей полицейской собакой). Откуда же берут полицейские своих собак? Щенков государство покупает крайне редко, так как что из них вырастет неясно, а кормить собаку год, для того, чтобы выяснить что она непригодна, государство позволить себе не может. Поэтому полицейские школы закупают в основном собак уже взрослых. И вот тут мы подходим к теме об «общемировом кризисе». Нету, говорят, в Германии собак, вся полиция в Чехию и Словакию ездит закупать....Ездят, действительно. И закупают. И не только немцы, но и американцы, и службы других стран. Но вовсе не потому, что чешско-словацкие собаки такие особенные и самые лучшие. Причина в другом, а именно в изначальных запросах полиции. Полиции нужны взрослые собаки с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ качествами, причем за НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ. Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться. А немножко нервов, как говорит один мой знакомый полицейский из Баварии, это для нашей работы даже хорошо. У него, кстати, зонарный длинношерстник. Хорошими хватками он не отличается, и Йохен это знает, на что говорит: «даже если собака немножко прикусит – это уже очень больно» Купить же взрослую собаку в Германии – да, возможно. Но цена, товарищи дорогие, будет совсем другой. Чтобы не быть голословной: двухгодовалая собака продается для полиции минимум за 1000 евро, а с ШХ1 – и за 2 тысячи. Цена же «чехов» - до тысячи в любом случае. Информация получена непосредственно от полицейских Германии и Америки. В Америке это вообще целый бизнес: поставка собак и Чехии и Словакии для полиции. Спортсмены, кстати, продают собак, негодящихся для спорта, полиции. А хороших собак никто не продаст – самим нужны Происходят же немецкие полицейские и спортивные собаки из одного и того же разведения. Кстати, на чемпионатах служебников, чешских собак просто единицы. Кому интересно, могу привести статистику. Если бы ситуация была так плачевна, и полицейские стояли бы в очередях за «чехами», то они бы давно уже преобладали на подобных мероприятиях. А уж про известную всем ситуацию со сделанными тут же за углом чешскими родословными можно и не упоминать. И нет никакой гарантии, что вот этот песик действительно происходит от тех самых папы и мамы. Поэтому иметь дело там можно только с серьезными питомниками, в Чехии и Словакии тест ДНА пока еще обязательным не является. Рыдают наши российские собаководы, сетуют: «растеряли все рабочие качества, собак в тряпичников превратили». Только и могут ваши ипошники, что тряпки кусать. А давление настоящее никто и не выдержит...и так далее и тому подобное. А что же, интересно, растеряли? Какие такие замечательные качества? Прямо так и стоит перед глазами: выбегает дядька в дресскостюме с палкой (сегодня уже наверное в цивильном мондьоринговом) кричит, угрожает, нападает, а собака его хвать полпастью, и давай трепать – головой мотать, рычать и царапаться. А гордый хозяин стоит, улыбаясь, в сторонке, посматривая с превосходством вокруг: вот у меня какая собака! Жрет по-настоящему, не то что ипошники какие-то. Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает.:) Здорово, правда? Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие». Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий». Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!:)) могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбаллансированной нервной системой. Генетика.... В какую же сторону двигаются «рабочие» разведенцы во всем мире? К чему стремятся? Ответы на эти вопросы можно найти в рекламах, даваемых на племенного производителя или щенков, ведь именно там превозносятся те качества, которые желают видеть все в своих рабочих собаках. В них мы читаем: «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....». Все это и является заветной мечтой любого спортсмена, ипошника то уж точно Про тряпки, страстное желание их кусать, и любовь к ближнему в таких объявлениях ничего не говорится Мне искренне жаль, что ИПО представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним. Екатерина Вилкова 2. Немного о рабочем разведении Эта серия статей (которые приведены ниже) задумана как рассказ о нескольких известных питомниках Германии, занимающихся разведением рабочих немецких овчарок, истории их появления на свет и развития, их успехах. Но сначала необходимо пояснить, что подразумевает собой термин «рабочее разведение». Как известно, в последние несколько десятилетий в породе немецкая овчарка произошел раскол на две популяции: Hochzucht (в России называемые собаками «племенного» разведения) и Leistungszucht – собаки «рабочего» разведения. Так называемые «племенные» или, как их еще называют «выставочные» собаки очень хорошо известны российскому любителю немецких овчарок. Это представители линий Quanto Wienerau, Canto Wienerau, Mutz Pelztierfarm , специалисты еще могут вспомнить имя Marko Cellerland. Основным предназначением этих собак является участие в выставках, в разведении самую большую роль играют не рабочие качества собаки, а ее анатомическое строение. Поскольку селекция в этом направлении ведется уже очень давно, собаки этой популяции имеют практически идеальную, максимально соответствующую стандарту анатомию, но имеют очень серьезные недостатки характера и темперамента, не позволяющие им выполнять функции, обычные для пользовательных собак, такие как работа в полиции, таможне, других государственных структурах, а также достойно выступать на соревнованиях. Что же такое рабочее разведение? Это отнюдь не все то, что не относится к Hochzucht. Часто можно слышать, как какую-нибудь собаку окраса, отличного от чепрачного и сдавшую экзамен по ИПО или Шутцхунду, уже называют «рабочей». Это не верно. Вы можете каждое утро успешно бегать трусцой, но причем же здесь участие в Олимпийской сборной по марафону? Основными покупателями щенков рабочего разведения являются спортсмены – любители спорта Шутцхунд, небольшой процент покупает полиция и другие службы и лишь ничтожная малость уходит в руки простого обывателя, который предпочитает черно-рыжего симпатягу «волчьей» внешности большинства рабочих собак. Так уж сложилось, что селекция здесь велась совершенно в другом направлении, и основным критерием отбора были рабочие качества, а анатомическое строение должно было быть лишь в рамках стандарта. Рабочее разведение направлено на получение максимальных: Желания работать Управляемости Жесткости Скорости, необходимой для эффектности исполнения как послушания, так и защиты И мы говорим не просто о разведении собак, способных сдать нормативные испытания, но о Спорте с большой буквы, где основной целью являются заветные 300 баллов, о настоящей работе на улице и задержании настоящих преступников, о способности собаки противостоять в борьбе человеку, в то же время не превращаясь в дикого зверя, в вольер к которому невозможно зайти. Поскольку основной целью рабочего разведения является все-таки получение собак для спорта и речь пойдет о немецких рабочих питомниках, необходимо рассказать о немецкой системе соревнований. Вершиной всех устремлений немецких спортсменов является ежегодные всегерманские соревнования по Шутцхунду - Bundesiegerpruefung, сокращенно BSP. Попасть на них очень и очень непросто, притом что конкуренция среди спортсменов очень велика. Вся страна делится на 19 земельных групп, в каждой из которых может быть сформировано неограниченное число местных групп. Попасть на BSP можно двумя путями: Пройдя отборочные соревнования земельной группы – Landesgruppenausscheidung (LGA). Попасть на них можно только пройдя квалификацию, которая заключается в сдаче двух испытаний по ШХ3 под разными судьями не меньше, чем на 280 баллов каждые. Первые несколько участников едут на BSP. Сколько – определяется количеством членов SV в данной земельной группе: на каждую тысячу один участник. Например, в земельной группе 02 Берлин-Бранденбург 5000 членов SV, значит на BSP могут поехать первые 5 человек с отборочных соревнованиях. Условием также является наличие как минимум 90 баллов в защитном разделе. Попав на квалификационные соревнования SV на Чемпионат мира FCI. Это также совсем непросто, так как сначала нужно сдать квалификационные испытания FCI в своей земельной группе и опять же войти в заветное число счастливчиков, имеющих право идти дальше – на квалификацию SV, первые 10 собак которой автоматически попадают на BSP. Спортсмены, занимающиеся ИПО и Шутцхунд, знают, как тяжело получить 280 баллов под двумя разными судьями, поэтому уже одно участие собаки в LGA или квалификационных испытаниях FCI говорит о ее незаурядном потенциале. А уж участие в BSP само по себе является наградой для спортсмена, даже без занятия призовых мест, тем более разница в результатах 1-ой и 30 собак примерно составляет 10 баллов, притом, что результат 30-й редко бывает ниже 280 баллов. Далее говоря о крупных соревнованиях мы будем иметь в виду BSP, LGA, квалификационные соревнования FCI и Чемпионат мира WUSV. Безусловно, многие рабочие питомники Германии заслуживают того, чтобы о них рассказывали, но мы решили остановится на самых на наш взгляд успешных. Собак их разведения практически каждый год можно встретить на крупных соревнованиях. Это: von der bosen Nachbarschaft vom Koerbelbach – vom Koerbeltal von Karthago von der Maineiche von den Wannaer Hoehen vom Wesen Zwinger vom Wolfendobel vom Zeuterner Himmelreich Екатерина Вилкова
Абалихина Ирина: Korotina пишет: В какую же сторону двигаются «рабочие» разведенцы во всем мире? К чему стремятся? Ответы на эти вопросы можно найти в рекламах, даваемых на племенного производителя или щенков, ведь именно там превозносятся те качества, которые желают видеть все в своих рабочих собаках. В них мы читаем: «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....». Все это и является заветной мечтой любого спортсмена, ипошника то уж точно. В России и бывших "братских республиках" наскребется всего наверно с пол- тысячи человек, занимающихся ИПО на уровне профессионального спорта. Во всяком случае массовостью данные соревнования не отличаются, к примеру спортсменов города Иваново пересчитать= достаточно будет пальцев на одной руке, в других регионах положение примерно такое же.Нашей полиции и иже с ней абсолютно все равно ,каких овчарок закупать, лишь бы нашлись подешевле, чтоб был в итоге максимальный откат и собака в финансовых отчетах...С точки же зрения заводчика, получающего породистых щенков и продающих их населению, где в основном и востребована немецкая овчарка, щенки спортивного разведения весьма неудачный вариант. Мелкими они выглядят как правило дрыщевато и неаппетитно, что весьма затрудняет поиск владельцев. От хозяев взрослых собак подобного рода заводчик получит массу претензий, поскольку ввиду избыточного темперамента и ,по больше мере, отсутствия мозгов, которые отбором заменены на инстинкты -собаки не очень удобны в быту. Мне довелось повязать пару сук кобелем спортивных линий. К характеру не добавилось ничего(кроме избытка темперамента, так что про претензии знаю не по наслышке), поскольку мои суки с очень неплохим экстерьером отселекционированы по хорошей дрессируемости, скорости атаки , глубине и силе хватки, способности "работать носом" на протяжении 7-8 поколений, а так же изначально несут крови выдающихся производителей- отборников как по экстерьеру так и по рабочим качествам-Бернда ф. Лирберг и его сына Пушкаса ф. Хаус Химпель. А вот экстерьер у потомства получился достаточно примитивным.Из восемнадцати шенков более менее приличным в этом плане получился один. Так что вряд ли стоит массово размножать в России собак спортивных линий, поскольку потребность в такого рода животных в настоящее время минимальна, но зато появилось много желающих подзаработать на этом новом "бренде", почему то именуемом "рабочей" овчаркой...
Korotina: В очередной дискуссии опять прозвучала моя статья "Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки? , и я решила, что пришла пора объяснить, почему я в 2002 году написала эту статью, ну и вообще порассуждать на тему. Мы недавно обсуждали с Нелли Вознесенской, что название статьи получилось неудачным и не вполне отражающим то, что я хотела сказать. Бывает... Если бы я могла его изменить, я бы это сейчас сделала. Надо было назвать статью "Нужна ли ОБЫВАТЕЛЮ рабочая немецкая овчарка". А в России рабочая немецкая овчарка, конечно, нужна! В общем за некорректное название, сбивающее с толку, прошу прощения у всех вас. Противостояние "шоу" против "рабочих" является реальностью - споры, взаимная неприязнь, обличающие статьи. Но правы те, кто говорит: порода разделилась не сама собой, ее разделили люди! И существуют не два лагеря собак, а два лагеря ЛЮДЕЙ. И люди, к сожалению, часто бывают резки и даже грубы, отстаивая свою точку зрения. Но это, в большинстве случаев (по крайней мере я на это надеюсь!) происходит не от склочности характера, а от страстного желания передать собеседнику свои мысли и чувства, который каждый из нас считает единственно существующей правдой. Это, по крайней мере, верно для тех сторонников рабочего лагеря, которые, можно сказать "прозрели" несколько лет назад и и пытаются докричаться до своих коллег. Ау-у-у-у, лю-у-у-у-у-уди.... Неужели вы слепы и глухи? Ну посмотрите же, ну откройте же глаза..... - я тоже раньше ужасно хотела кричать об этом, когда мне открылась Великая Тайна Немецкой Овчарки, заключающаяся в том, что их, оказывается, ДВЕ! А потом, коллеги, я поняла. В шоу-лагере "сидят" вовсе не глухие и слепые тупицы, с розовыми очками на носу и с бананами в ушах. Правда в том, что они ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ! Просто а) не хотят это признавать открыто и б)их совершенно устраивает текущее положение дел. А те, кого НЕ устраивает, не вяжут своих сук "квантумами", "дуксами", "цампами" и "эско". Для таких заводчиков речь может идти только о вязках с "ганди", "ульками" и "хиллами". Продукт такого разведения все равно не может конкурировать по выраженности инстинктов с хорошими представителями рабочего разведения, но это, в основном, НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки! И вот тут встает вопрос, что еще является "ганди" (я надеюсь вы простите меня за такое вольный собирательный образ, но, думаю, все овчаристы понимают о чем я....), а что уже нет. И вот здесь, коллеги, и таится самая большая опасность, на мой взгляд! Давайте не будем говорить о тех, кто вяжет "цампами" своих сук или делает инбридинги на Карли Арминиус: эти заводчики, по моему мнению, абсолютно безнадежны и полностью утратили понимание породы как пользовательской. Для них существует только бег против часовой стрелки, углы, линии и пигмент. Но те, кто отказывается от подобных вязок в пользу пусть менее эффектных и успешных собак, но с нормальным характером, в итоге не смогут долго держать "нейтралитет". Это мое личное мнение. Как мне кажется, такие заводчики будут медленно, но верно склоняться в ту или иную сторону. В зависимости от того, к чему больше у них душа лежит. Если все же к внешнему виду собаки, они будут идти в своем разведении на компромиссы в отношении характера, если важнее характер - будут компромиссы в отношении своих предпочтении к внешнему виду. В итоге наш мир, мир НО, будет все больше и больше стремиться к полярности... Увы... Обратное, что вяжущие "квантумами" начнут вдруг уделять внимание характеру, а ярые приверженцы собак типа "выше, дальше, сильнее" вдруг полюбят "современный тип" (назовем это так и оставим грубые высказывания вроде "карпообразных лягушек"), видится мне крайне невероятным. Это, естественно, прогноз на долгосрочный период. Возвращаясь к статье о том, "Нужны ли"..., я признаюсь вам честно: я очень боялась 4 года назад, что рабочая НО вдруг станет модной и ее кинутся покупать "в будку", "чтоб квартиру охраняла" и прочее подобное. Как известно, когда порода входит в моду, ни к чему хорошему это не приводит. Начинается огульное размножение и вязки "всех всеми", лишь бы только были щенки, да побольше. Так было с булями, стафами и, я думаю, вы сами можете привести еще не один пример. Конечно, как и в любой другой популяции, среди рабочих немецких овчарок есть всякие собаки: и очень спокойные, и добронравные, те кто будет спать на диване и делить с детьми игрушки. Но как я представлю хотя бы на минуту, что в квартиру попадет какой-нибудь "баджак" (это вообще страшно!) или "херо" (что гораздо безопаснее, но не для квартиры!) и что из этого получится... Рассуждения о том, что мол если выращивать щенка с самого начала в квартире, надо только щенячий период перетерпеть, а потом все будет нормально... Товарищи, коллеги! Есть экземпляры, которые до 9 лет своим хозяевам веселые сюрпризы преподносят, живя в квартире с 2 месяцев! Есть животные, с которыми трудно справиться Люнебергу или Гугнону, представляете что будет, если они попадут к обывателю?! Определить со 100% вероятностью таких животных в возрасте 8 недель нельзя, и никакие тесты в этом не помогут. Я знаю только одного крупного заводчика в Германии, и еще довольно много мелких, строящих свое разведение на рабочих линиях, у которых я взяла бы щенка для квартиры, не думая. Зная, что с 90% вероятностью собака совершенно нормально будет себя чувствовать при домашнем содержании. Крупный заводчик целенаправленно разводит "просто немецких овчарок":), а мелкие часто вяжут "домашними" кобелями. Но большинство рабочих заводчиков, давайте признаемся честно, стремится в своем разведении получить собак "выше, дальше, сильнее". Если нет - значит они не хотят, чтобы их щенки попали в Спорт:) И в этом стремлении, тоже давайте честно, не всегда они бывают успешны. В любом разведении присутствует брак. Нервные психи - это реальность! 6 щенков, 4 удались заводчику и маме с папой, а вот два - нет... Скажете не бывает? Монстры-убийцы - тоже реальность! Нам подавай жестче, доминантнее... Иногда получается. В квадрате и в кубе! Годящиеся только в спасатели или поводыри слепых лабродорообразные овчарки? Редкость огромная в рабочем разведении, но тоже бывают. Однако основную массу составляют все же не экстремальные крайности, а собаки, глядя на которых радуется сердце любого, для которого словосочетание "рабочие качества" не являются пустым звуком. Поэтому давайте, опять же честно, сравним их: сильных, ловких, быстрых, неутомимых, покладистых и не очень, взбалмошных и уравновешенных с теми, кого разводят шоу-заводчики. С точки зрения среднего собаковладельца! Продуктам от "квенна и эско" просьба не беспокоиться:) Но что насчет продуктов от "ганди и хилла"? Что насчет НОРМАЛЬНЫХ немецких овчарок, только "немножко рыжих"?:) Да, их сегодня осталось очень мало. Но они есть, причем в России их кажется больше, чем в Германии:):):) Зачем среднестатистическим собаковладельцам наши "Мицубиси Паджеро с тюнингом под Париж-Дакар", где убрано все лишнее и все подчинено одной цели: функциональности? Они на "Нивах" чудесно до своих дач доедут! Вопрос в том, на мой взгляд, существует ли ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ реальная необходимость в ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ собаке, если собака НОРМАЛЬНАЯ удовлетворяет всем его требованиям? Что, как мне кажется, общественность (читай обыватель) должна знать, так это следующие факты: 1. Существуют две популяции НО. Разведение внутри них ведется уже давно по разным направлениям, используются разные линии. 2. НОРМАЛЬНУЮ овчарку (не труса, не психа, не диванную собачку, не с заячьими лапами и не "ударенную веслом" по крупу) среди шоу-популяции найти не так просто. Но найти можно, и в общем то в России пока это вполне реально. 3. НОРМАЛЬНУЮ овчарку (читай выше) среди рабочей популяции можно найти практически в каждом помете. Однако выбирать нужно внимательно, так как есть вероятность получить вместо СРЕДНЕЙ собаки нечто большее, и это большее может негативно отразиться на нервах хозяина и его собственности:) И вот исходя из этих фактов, действительно, пусть каждый сам решает, что ему выбрать. Лично мне, начинающему, но имеющему определенные амбиции :) заводчику не очень хочется, чтобы щенки моего разведения оказались всего лишь нормой, середнячками. Но я думаю, что такие все равно рано или поздно в каком-то помете будут: розовых очков не носим:):) Но для них мне бы все равно хотелось хозяев-"физкультурников". Чтобы они не просто сидели на цепи и не просто жили в семье, пусть даже в любящей, но чтобы с ними занимались. Пусть "физкультурой", по выходным в свое удовольствие. Но все же чтобы они были при деле! Хотя, наверное, этого хочет каждый заводчик:):):):) Ekaterina Vilkova Zwinger vom Ebenholz
Абалихина Ирина: Korotina пишет: НОРМАЛЬНУЮ овчарку (не труса, не психа, не диванную собачку, не с заячьими лапами и не "ударенную веслом" по крупу) среди шоу-популяции найти не так просто. Но найти можно, и в общем то в России пока это вполне реально. Кому как не заводчикам, разводящим собак, которых экстремисты от рабочего лагеря презрительно называют "шоу", а в Германии , на родине породы они гордо именуются "высокое" разведение-хохст цухт-hochtzuht(можете проверить по словарю, кто не верит) знать, что даже от "звездной"пары в итоге для выставок погодятся один два щенка, редко больше. Остальные как правило и получатся с далеко не экстремальным экстерьером,пригодным для рингов,а "просто овчарки", среднезаугленные, не сверхтипизированные, поскольку как известно из законов генетики, каждая популяция животных стремится к средним значениям.Если искусствено не поддерживать выставочные качества целенаправленным отбором, то очень скоро даже представители выставочных кровных линий превратятся в в нечно весьма заурядное по экстерьеру...
Korotina: Абалихина Ирина пишет: От хозяев взрослых собак подобного рода заводчик получит массу претензий, поскольку ввиду избыточного темперамента и ,по больше мере, отсутствия мозгов, которые отбором заменены на инстинкты -собаки не очень удобны в быту. Мне довелось повязать пару сук кобелем спортивных линий. К характеру не добавилось ничего(кроме избытка темперамента, так что про претензии знаю не по наслышке) К вышеприведенной статье хочу рассказать еще одно. Когда мы в Финляндии общались с заводчиком малинуа Яном Скогстером (а он занимается разведением не один год и его собаки побеждают в крупнейших чемпионатах по ИПО. У него мали рабочего разведения) то он сказал очень важную вещь: темперамент и игровой драйв который должен быть на высоте у рабочей собаки не одно и то же. Разводя собак с избытком темперамента заводчик получит собак беспокойных в быту - "проблемных". Собака может иметь бешеный инстинкт добычи - драйва, но быть очень спокойной вне работы. Так вот закончил он тем примером что у именно у него предпочитают брать собак для полиции потому, что собаки не крушат машины, вольеры и не расплескивают энергию зря, а когда нужно работать выкладываются полностью.
Галина: Искусственно гипертрофированные качества собак полезны только для узкого круга. Будь то экстремальный экстерьер или экстремальные рабочие качества. Есть бульдоги, у которых мочка носа на макушке, а есть породная группа среди немецких овчарок, которая обладает гипертрофированным темпераментом. Спорить здесь вообще бесполезно, кто-то любит конфетку, а кто-то свиной хрящик. Просто не надо навязывать другим свое видение породы. Эти споры шоу-рабочие бесконечны. Достаточно "сходить" на Лоттас или на любой другой крупный форум по породе. Десятки тем в архиве и на форуме, заполненные пустыми спорами. Жизнь рассудит. Такая собака,какую приобретают спортсмены, нужна только им, шоу-собака, которую для показа тоже нужно усиленно тренировать, нужна тем, кто "болеет" выставками. Основной массе держателей немецких овчарок достаточно просто хорошей овчарки без экстрима в экстерьере и психике.
Korotina: Галина так как тема называется рабочая собака и в топик старте висит вопрос что же такое рабочая собака я и привела первую статью о рабочих качествах. Так уж вышло, что на примере овчарок.
Галина: Korotina пишет: так как тема называется рабочая собака Вы подменяете понятия "рабочая" собака и "спортивная собака".
Korotina: Галина пишет: Вы подменяете понятия "рабочая" собака и "спортивная собака" С чего Вы это взяли?
Галина: Korotina пишет: С чего Вы это взяли? Из Ваших постов и приведенных Вами статей г.Вилковой, в которых она пишет именно о "рабочем разведении", а по сути, о разведении собак для спорта.
Korotina: Korotina пишет: Спортсмены, кстати, продают собак, негодящихся для спорта, полиции. А хороших собак никто не продаст – самим нужны Происходят же немецкие полицейские и спортивные собаки из одного и того же разведения. SchH (Шуцхунд) (нынешнее ИПО) Немецкая национальная система дрессуры. Этот вид дрессировки появился в Германии в 1900 году, в качестве испытаний служебных качеств немецких овчарок. Однако к середине XX века перешёл от служебной службы к спортивному направлению. Сейчас спорт является высокой оценкой качеств собаки. Туда отбирается лучший материал, а что немного не тянет в спорт то продается полиции. Так что полиция потребляет тех же самых собак рабочего или спортивного (кому как угодно) разведения. И Ивановская в том числе
Галина: Что есть Korotina пишет: SchH (Шуцхунд) (нынешнее ИПО) я знаю и без пояснений, но этот норматив сдают не только собаки так называемого "рабочего" разведения, но и простые смертные немецкие овчарки., а значит, их рабочие качества соответствуют предъявляемым требованиям. Korotina пишет: Сейчас спорт является высокой оценкой качеств собаки. Где? Способность пройти стандартную дрессировку и сдать норматив - это не спорт. А для спорта отбираются собаки с гипертрофированными качествами, которые не нужны ни в жизни, ни в полиции. Korotina пишет: Так что полиция потребляет тех же самых собак рабочего или спортивного (кому как угодно) разведения. И Ивановская в том числе Кстати,полиция, и наша в том числе, с удовольствием покупает и тех шоу-собак, которые не будут участвовать в выставках,но успешно проходят нормативы. И много ли в Ивановской полиции "рабочих" немецких овчарок?
Korotina: Галина пишет: Где На соревнованиях. Мировые заводчики рабочих собак смотрят успех производителей именно в спорте. Особенно кобелей. Галина пишет: А для спорта отбираются собаки с гипертрофированными качествами, которые не нужны ни в жизни, ни в полиции. С чего Вы взяли про гипертрофированность? В рабочей собаке ДОЛЖНЫ быть СИЛЬНЫЕ инстинкты - иначе она не рабочая. А в жизни обыватель заводит немецкую овчарку для чего? Если заводчики будут подстраиваться под запросы покупателей (лежать на диване, жить без умственных и физических нагрузок) не сохраняя качества породы, она как рабочая вымрет. Не проще тогда голых хохлатых разводить? То, что не хватает денег милиции на нормальное поголовье - это правда. Недавно разговаривала с Ярославскими УФСИНовцами. Их слова про свое поголовье - что подобрали то и работает, бывало и с помоек забирали. А приехали покупать между прочим рабочую суку и купили. Так что в нашей стране медленно, но идет замена шоу на рабочих. Это тем кому действительно нужна собака для работы. Повязав двух средних собак со средними рабочими качествами (прошли или сдали дрессировку) мы в лучшем случае получим средних собак(которые будут способны пройти или сдать), в стандартном случае будет наблюдаться ухудшение рабочих качеств и очень скоро потомки таких собак не будут средними, а станут ниже среднего. Генетика. Галина пишет: но этот норматив сдают не только собаки так называемого "рабочего" разведения, но и простые смертные немецкие овчарки., а значит, их рабочие качества соответствуют предъявляемым требованиям. Шоу собаки тоже сдают. Но только времени и усилий подготовить такую собаку требуется гораздо больше и не факт что попытка окажется успешной. А в спорте таких собак вовсе нет, они не выдерживают конкуренции.В милиции тоже хотят собак которые обучаются быстро и не имеют проблем с инстинктами. Галина пишет: Кстати,полиция, и наша в том числе, с удовольствием покупает и тех шоу-собак, которые не будут участвовать в выставках,но успешно проходят нормативы. Вопрос цены. Попробуйте приобрести рабочую собаку с хорошим происхождением. Что не тянет в спорт до недавнего времени все равно стоило очень дорого и в России продавались единицы таких собак. Ну не ехать же зарубеж Ивановской полиции? Когда рабочие собаки стали более доступны в России выбор падает с сторону рабочих, а не шоу. Галина пишет: И много ли в Ивановской полиции "рабочих" немецких овчарок? От моего кобеля и чешской суки было куплено 2, а так же знаю, что еще как минимум 3 из разных рабочих пометов. С выбором кровей так чтобы потом построить свою плем базу рабочих собак.
Галина: Korotina,такое впечатление, что мы с Вами говорим на разных языках. Давайте оставим бедную немецкую овчарку в покое от разборок между шоу и рабочими (читай - спортивными). Если Вас этот вопрос волнует - открывайте отдельную тему. Рабочая - это не значит для спорта, а значит для работы.Спорт - это не работа (разве что, специфическая). И вокруг спорта тот же бизнес на собаках,что и на зигере. И кто Вам сказал,что поддерживая в породе средний уровень развития и баланс рабочих качеств+экстерьера,порода скатится в никуда? Наоборот, излишне развивая те или иные качества в ущерб другим, люди уродуют породу. Но об этом - в другой теме. Korotina пишет: От моего кобеля и чешской суки было куплено 2, а так же знаю, что еще как минимум 3 из разных рабочих пометов. С выбором кровей так чтобы потом построить свою плем базу рабочих собак 5 собак на 5 сотен. Перевяжут этими "рабочими" всех сук, т.к. специалистов по разведению в полиции в штате не предусмотрено. И на выходе получат пшик, как обычно.
Korotina: Галина не имею желания ломать копья вокруг шоу - рабочих. Думала кому то интересна будет тема о рабочих качествах, а здесь превозносят их отсутствие или минимализм. Ведь инстинкты = рабочим качествам. Галина пишет: И кто Вам сказал,что поддерживая в породе средний уровень развития и баланс рабочих качеств+экстерьера,порода скатится в никуда? Работа Крушинского Л.В. "о наследовании поведения собак". Галина пишет: Но об этом - в другой теме. Всего доброго!
Korotina: Галина пишет: 5 собак на 5 сотен. Перевяжут этими "рабочими" всех сук, т.к. специалистов по разведению в полиции в штате не предусмотрено. И на выходе получат пшик, как обычно кривыми руками можно что угодно сломать.. но это не из за того что рабочие собаки виноваты... а ума по прежнему мало в кадрах. В Иваново купили как кобелей так и сук, чтобы получать именно рабочих собак без прилития шоу кровей.
Галина: Korotina пишет: Работа Крушинского Л.В. "о наследовании поведения собак". Это какая-то научная работа? Я обычно пользуюсь другой литературой по генетике и селекции. Например: Генетика / Б. Гуттман, Э. Гриффитс, Д. Сузуки, Т. Куллис. – М.: ФАИР-ПРЕСС, 2004. – 448с. Алиханян С.И. Общая генетика.– М.: Высш. шк., 1985. – 448 с. Кайданов Л.З. Генетика популяций. – М.: Высш. шк., 1996. – 320 с. и т.п. По крайней мере, нас всегда учили - сначала фундаментальные знания, а уже потом отдельные работы отдельных исследователей. Korotina пишет: Думала кому то интересна будет тема о рабочих качествах О рабочих качествах СОБАК, а не породной группы "рабочих" немецких овчарок. Korotina пишет: а здесь превозносят их отсутствие или минимализм. Примерчик, где превозносят отсутствие рабочих качеств, пожалуйста. Korotina пишет: Всего доброго! И Вам не хворать.
Галина: Korotina пишет: кривыми руками можно что угодно сломать.. но это не из за того что рабочие собаки виноваты... а ума по прежнему мало в кадрах. В Иваново купили как кобелей так и сук, чтобы получать именно рабочих собак без прилития шоу кровей. Галина пишет: Перевяжут этими "рабочими" всех сук, т.к. специалистов по разведению в полиции в штате не предусмотрено. И на выходе получат пшик, как обычно. Добавлю, что "рабочих" сук повяжут кобелем начальника или кобелем из соседней клетки. Никто не будет в полиции заниматься разведением. Кстати,добавлю, что не так давно меня оооочень просили продать в полицию шоу-кобеля с недокусом, ни разу не "рабочего". А просили именно "для разведения". Слава Богу, что эта собака живет в семье и не размножается. А те "рабочие", которых у Вас купили, будут размножаться, даже если у них будет некомплект зубов или они будут односторонними крипторхами. А как же - рабочие, куплены "для разведения". Korotina пишет: Работа Крушинского Л.В. "о наследовании поведения собак". Нашла. 1946 год. М-да... http://jackpryamov.narod2.ru/genetika/genetika_povedeniya/lvkrushinskii/ Я эту статью читала еще в конце 70-х годов в сборнике издательства ДОСААФ "Служебная собака". А поновее есть что-нибудь?
Korotina: что тут можно сказать... своего ума нет - у соседа не займешь. эт я про разведение без ума хотя если выбирать шоу без зуба или рабочий без зуба - все равно выбрала бы рабочего - продуктивность больше Это так... шутка юмора
Абалихина Ирина: Галина пишет: А те "рабочие", которых у Вас купили, будут размножаться, даже если у них будет некомплект зубов или они будут односторонними крипторхами. А как же - рабочие, куплены "для разведения". Знаем хорошо, как идет "разведение" в ведомственных питомниках. Либо рожает бедная сука каждую течку и идет продажа бренда"собака из полицейского питомника", либо то что там получат просидит месяцев до 6-7 в вольерах-на вырост, поскольку заниматся и социализировать одному двум работникам большое количество щенков просто невозможно и такие уж там "суперрабочие" получатся... Между прочим один из ныне уже не работающих руководителей одного ведомственного питомника года два назад при мне смотрел кассету, записанную коллегами ездившими в Германию, где немцы демонстрировали нашим ментам методы дрессировки- на положительном подкреплении, игровые, оперантное научение и тому подобное, что знает любой мало- мальски грамотный специалист по рабочим качествам РКФ. Для него это все было как откровение от господа бога... Во всяком случае видимо в его питомнике вся дрессировка как и прежде строилась на "методе кирзового раздражителя" Ну и на кой там это РР, кое отбиралось и выводилось никак не для подобной дрессуры...
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Шоу собаки тоже сдают. Но только времени и усилий подготовить такую собаку требуется гораздо больше и не факт что попытка окажется успешной. Выставочная собака в два года должна выйти в рабочий класс, имея дипломы по дрессировке, проходить на каждой выставке пробу мужества и сдать керунг. Заводчик выставочных собак не может позволить себе роскоши корячится с каждой своей собакой годами. У него конвейер. Максимум полгода. Если собака не в состоянии выйти в два года на кусачку, то ее как правило выбраковывают, поскольку во первых без дипломов пометы на нее оформлятся не будут, во вторых если выйти с некусью на проверку, то коллеги обсмеют и о.....т так, что мало не покажется... В спорте с собакой занимаются годами, первый выход ее как правило не в два года, а намного позже.Тянут иногда весьма средних собак, работают они зачастую только из за мастерства дрессировщика и фигуранта, изначально имея весьма посредственные данные. Если бы я все это не видела собственными глазами я бы так не говорила.
Korotina: Абалихина Ирина пишет: Выставочная собака в два года должна выйти в рабочий класс, имея дипломы по дрессировке, проходить на каждой выставке пробу мужества и сдать керунг Я имела ввиду норматив ИПО хотя бы до сдачи. Не для кого не секрет, что на керунге и мутпробе не оценивается качество хвата, скорость атаки, скорость переключения инстинктов - а ведь это отражение психики собаки, уровня ее мотивации и инстинктов. В общем я люблю немецкую овчарку и хочу чтобы она оставалась РАБОЧЕЙ породой, не отклоняясь от принятого стандарта. Работягой, готовой всегда действовать ради хозяина, контактной, здоровой, быстрой, игривой со своими и серьезна с чужими, настойчивой, с сильной нервной системой, мотивированной, полной силы и благородства как дикий мустанг. И пусть ее не покупают старушки для гуляния по аллее парка неспешным шагом. Понятие рабочести у каждого свое... успехов всем!
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Не для кого не секрет, что на керунге и мутпробе не оценивается качество хвата, скорость атаки, скорость переключения инстинктов - а ведь это отражение психики собаки, уровня ее мотивации и инстинктов. Это является секретом только дляKorotina На керунге существуют несколько степеней оценки :выражено, имеется в наличии и.т. д. И наши кермастера очень даже хорошо разбираются и оценивают, это очень опытные люди, многие сами начинали именно с дрессировок и спорта в молодости, им ли не знать что и как... На выставочных проверках присуждаются места за ее качество , получить призовое место не менее почетно, чем выиграть ринг. В ближайшем будущем будет введена балльная оценка, где вообще будут учитыватся все составляющие хорошей работы. Ну и всегда надо иметь ввиду, что на монопородке большинство стоящих людей, это племенники, разводящие породу, они тоже понимают что к чему и вполне могут отличить наработанную собаку от той, которой боженька дал.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Я имела ввиду норматив ИПО хотя бы до сдачи. Не надо упиратся в ИПО и возводить его в ранг иконы. Я например не буду им заниматся, поскольку по натуре "сова" и мне влом таскатся на утренней зорьке по полям. Нормативы ОКД и ЗКС ничем не хуже,никто не запрещает отработать там такую же проводку и точность исполнения как в ИПО, тем более общее впечатление от работы там тоже учитывается.И в ЗКС от собаки так же требуется и хватка и скорость и чистый отпуск...И уж совсем замечательный прием= охрана вещи. Вот где все становится на свои места. Поскольку наработать его для добычной собаки крайне сложно и она очень часто именно на нем и заваливается. Korotina пишет: Понятие рабочести у каждого свое. Да, но в стандарте то написано, что это УНИВЕРСАЛЬНАЯ рабочая порода. Поэтому сводить все к спорту Выгуливать хозяев по парку , отпугивать своим видом хулиганов и быть преданной им до последнего вздоха-на это не каждый человек способен.
Korotina: http://www.youtube.com/watch?v=KXxYljn0H88
Галина: Абалихина Ирина
Хвост 61: Абалихина Ирина
Абалихина Ирина: Korotina пишет: http://www.youtube.com/watch?v=KXxYljn0H88 Да пусть будет, это ж в конце концов красиво...Никто и не против. Только ведь никто не называет скаковую лошадку рабочей. Это она спортивная, а есть тяжеловоз-рабочий. Так и овчарка. Рабочая-это та, котрую можно приспособить к выполнению какой либо работы, а та что для спорта, она и есть для спорта. Ну и ее можно конечно приспособить, но далеко не для всего. Стадо она из -за излишка темперамента разгонит, а слепого тоже скорее всего уведет... далеко...
Хвост 61: Абалихина Ирина
Korotina: http://www.youtube.com/watch?v=kcaAPhThnBM&feature=related
BlackWitch: Сразу посыпаю голову пеплом, в кинологии я новичок... Однако, перечитав несколько тем на нескольких форумах о том, что же такое рабочая собака...для себя уяснила одно: Рабочие собаки - собаки, при разведении которых приоритетными были так называемые рабочие качества: выраженные инстинкты, крепкая нервная система (это из книжек) а для меня - собаки уравновешенные, выносливые, с хорошим обонянием и прочее, прочее...т.е. такие собаки могут долго бежать, хорошо нюхать, не спасуют перед трудностями.... Как раз эти качества используют в различных ведомствах: и в армии, и в полиции, и в МЧС... Тех же собак, которые работают в данных ведомствах, я бы скорее назвала - "работающими" или служебными... В любом случае мое мнение такого, что термин "рабочая" с некоторыми оговорками (чисто лингвистическими и семантическими) можно отнести к категории "РАЗВЕДЕНИЕ" Термин "служебная" и заявленный в начале темы термин "пользовательская" лично я отнесла бы к категории "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ" в контексте того, что "пользовательская" собака - собака, скажем так, для обывателя (это ни в коем случае не оскорбление), а "служебная" - используемая для, так скажем, нужд общественных, опять же с некоторыми уточнениями в том числе и для пастушье работы ИМХО
BlackWitch: I'm awfully sorry...не уверена, кто автор статьи....но вот размещу, раз уж все равно спор сводите к овчаркам Уважаемые коллеги! На сайте Немецкие овчарки Луганска" была опубликована статья Людмилы Архангельской "ЕЩЕ РАЗ О ДВУХ НАПРАВЛЕНИЯХ В РАЗВЕДЕНИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ". Поскольку Людмила Архангельская - очень известный и уважаемый человек, к чьему мнению прислушиваются многие, никак нельзя было оставить эту статью без внимания и не высказаться, чтобы те, кто интересуется вопросом, могли услышать и возражения против положений этой статьи. Прежде чем комментировать эту статью, хочется еще раз четко определить позицию по отношению к данному вопросу, которая большинству из вас хорошо известна. Мы не являемся «рабочими экстремистами», и ратуем прежде всего за то, что немецкая овчарка была и должна оставаться одной породой - породой №1 в мире. Мы против разделения, и не оставляем надежды, что целостность породы все еще можно сохранить. Цитаты из статьи выделены зеленым шрифтом. Комментируем: «Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов». Это на сегодняшний день - тема номер один. Актуальная и злободневная. И разговоры и трения не прекратятся, пока не будет найден тот или иной выход из создавшейся ситуации. Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути. Именно по своей СУТИ они верны. Как еще называть разведение, где отбор ведется по экстерьеру, который оценивается на выставках? А по рабочим качествам? Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде Как в песне, «музыка и слова народные». Если людям удобно называть вещи именно такими именами, почему бы действительно не оставить все как есть? Главное, чтобы было понятно, что за этими определениями скрывается. Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна. Если пообщаться с «рабочими экстремистами», то они еще смогут назвать такие функции шоу-овчарки, как лежание на диване и сопровождение владельца на прогулках медленным шагом :-) Это, конечно, вызывает улыбку. Но таково мнение этих людей, и на чем-то оно, по всей видимости, основано... Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак? На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название - «Hochzucht». Дословно - «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора. Название «Hochzucht» появилось ГОРАЗДО раньше, и имеет к немецким овчаркам такое же отношение, как и к любой другой породе и животному, и обозначает оно ни что иное, как племенное разведение животных в форме планомерного и целенаправленного отбора с оценкой потомства и ведением племенной книги. (см. Энциклопедию Брокгауза, оригинал). По этому определению «рабочее» разведение с таким же успехом можно назвать «высшим». Так что «Хохцухт» немецких овчарок начался в начале 20-го столетия. В конце 60-х началось разделение на «Schauzuchtlinien» (линия выставочного разведения) и « Leistungszuchtlinie» (линия «рабочего» (рассмотрим этот термин ниже) разведения). С 1986 года понятие Hochzucht стало ошибочно применяться только для Schauzucht - выставочного разведения. Шауцухт еще называют "Sch?nheitszucht" (Sch?nheit - красота). Итак, не только российские овчаристы дают процессам и вещам не совсем верные определения. Как видим, это касается и немецких коллег тоже. Название «хохцухт» прижилось и осталось, и употребляется сегодня для обозначения "Sch?nheitszucht" (красота) или «Schauzucht» (выставки). Совершенство - в гармонии. Совершенно верно. Но эта фраза приобретет совершенно другой смысл, если рядом с ней поставить еще одну: «представление о гармонии у каждого свое». С этим трудно спорить, ведь то, что один считает красивым и гармоничным, для другого не имеет никакой эстетической ценности, и это касается всех областей жизни. Более того, то, что сегодня кажется для кого-то красивым - завтра может считаться уродливым, а послезавтра - красивым снова. Все это - просто вопрос моды. Ведь сама Людмила Архангельская, которая одна из первых в нашей стране стала заниматься завозными немецкими овчарками еще в 70-е годы, держала собак, которые по экстерьеру были достаточно далеки от современных немецких овчарок шоу-разведения. И ведь она наверное не считала своих собак уродливыми? Просто изменилась мода на внешний вид, не более! Немецкая овчарка - классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Пропущено всего одного слово... А как меняется смысл! Немецкая овчарка - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ порода №1 в мире. Gebrauchshund №1 - это то, что используют. И прежде всего - на службе человеку, как ни возвышенно это звучит, но смысл именно таков. Так благодаря чему, как не своим рабочим качествам немецкая овчарка заняла первое место среди ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ пород? И случилось это очень задолго до злополучных 60-70-х.... Что же касается признания… В сознании большинства людей овчарка - это прежде всего УМНАЯ собака. Собака, которая ПОНИМАЕТ, которая преданна хозяину, готова ему служить и защищать его семью и имущество. Популярности немецкой овчарки немало способствуют кинофильмы, где овчарка проявляет чудеса ума, силы и преданности. И наверное нет ни одного фильма, где показана жизнь овчарки, весь смысл жизни которой - красивый бег по кругу. Зачастую именно фильмы, которые показывают лучшие качества немецкой овчарки, вызывают всплеск популярности этой породы. Давайте вспомним фильмы «Комиссар Рекс», «K-9 Собачья работа», старые «Ко мне, Мухтар», «Пограничный пес Алый», российские сериалы, например «Возвращение Мухтара». Человек, впервые покупающий собаку и выбирающий именно немецкую овчарку, судит о породе именно по этим фильмам, в которых немецкая овчарка всегда смелая и готовая защитить собака. Ему могут нравиться и другие породы, но он выбирает именно ту породу, в рабочих качествах которой у него сомнений нет - ведь все что он видел и читал, говорит о правильности его выбора. Часто на тонкости экстерьера он и не обращает внимания, лишь потом мучая заводчика вопросами: «А все ли у моей собаки в порядке с задними ногами, почему она так странно ходит? ». Так что для широких масс вопрос экстерьера овчарки (в том смысле, как его понимают специалисты) - все-таки второстепенный. Высокими рабочими качествами обладает немало других пород. На сегодняшний день нас догоняют и обгоняют наши еще более рыжие конкурентыJ Только малинуа в общей массе может сравниться с немецкой овчаркой по своим пользовательским качествам. Рабочие качества - одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» - «высшее» разведение. Ценность пользовательской породы - это прежде всего ее пользовательские качества, а уж потом все остальное. И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю. Если бы 90% овчаристов и овчарок мира принадлежало к этому лагерю, слабый голос меньшинства давно утонул бы в слаженном и многоголосном хоре большинства. Безусловно, шоу-лагерь имеет бОльшую численность. Но процентное соотношение более правильно было бы охарактеризовать как 70 к 30. Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом - совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях. Давайте вместе попробуем посмотреть, чего хотят творческие люди «по другу сторону баррикад». Итак: «потому что сторонники ЭТОГО направления... хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, с высоко развитыми пользовательскими качествами, крепкой нервной системой, безукоризненным поведением и анатомией, максимально соответствующей на 100% пользовательскому назначению породы и стандарту, одним словом - совершенной внешне и внутренне во всех своих проявлениях». Где противоречие? Думается, что даже невооруженным глазом видна расстановка приоритетов. Что же касается желания видеть собаку здоровой и красивой - следует признать, что у шоу-собак гораздо больше проблем со здоровьем, чем у рабочих . Часто встречается плохой аппетит, привередливость в еде, различные желудочные заболевания. Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место. В списке проблем шоу-разведения проблемы рабочих качеств занимают первое место, написаны жирным, красным, 14-м шрифтом. Все остальное - обычным, черным и восьмым в лучшем случае :-) Так появилось выражение - «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» - успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» - разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании. Слово «Leistung» в немецком языке в смысле «спортивные достижения» имеет только седьмое и последнее (!!!) значение. Первое значение этого слова - произведенная (выполненная) работа. А второе - производительность, мощность. (см. Большой нем-рус словарь). О задержании преступника полицейской патрульной собакой говорят - tolle Leistung! - отличная работа! «Ляйстунгсцухт» - рабочее разведение, направленное на получение собак, выполняющих свою РАБОТУ с высокой ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ. Собаки, которых мы называем «рабочими», это - собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых - тренировки и участие в соревнованиях. Собаки, происходящие из «Leistungszucht» - это собаки для спорта, для полиции, для службы спасения, охраны объектов, армии и так далее. Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы. «Рабочие» собаки получают допуск в разведение у тех же самых кермайстеров, что и «шоу». Значит их формы соответствуют стандарту? Приглашаю посмотреть справа на фото ключевых производителей из рабочего лагеря, получивших под теми же самыми судьями и кермайстерами оценки «отлично» и Керкласс 1. И далее помещены еще несколько фото современных производителей, активно использующихся в разведении сегодня. Да, используются и собаки с Ккл2 и оценкой «хорошо». Но если их используют в разведении, это значит, что они обладают выдающимися рабочими качествами, не сохранить которые в популяции было бы преступлением. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе. Использована в работе может быть любая собака, набравшая квалификационный баллы. Вопрос только - в какой работе. Для каждой работы нужны особые качества, выраженные ярче, чем обычно. Например для розыскной собаки - талант к следовой, для «киллера», которого посылают в дом с террористами - бескомпромиссная жесткость и доминантность. Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например - повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе. Неверно! Что касается процессов возбуждения и торможения - тут ценится как раз баланс, и многие упражнения ИПО/ШХ направлены как раз на то, чтобы этот баланс проверить. Как собака, у которой преобладают процессы возбуждения, может мгновенно успокоиться и подчиниться проводнику после серьезной борьбы, например на лобовой? Теперь о зацикленности на аппортировочномс предмете. Это качество не является врожденым. Его развивают специально. И делают это не просто так, а потому - что это необходимый и удобный инструмент обучения. Например, зацикливание на апортировочном предмете - это первая ступень, практически стандартная во всем мире, для обучения собаки, предназначенной для поиска наркотиков. Совсем не спортивный навык, согласитесь. которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Давайте вернемся к вопросу, зачем покупает немецкую овчарку обыватель. Хотя спору нет, ему удобнее содержать тихую собаку, и можно понять заводчиков, которые говорят, что боятся, что обычный человек не справится с активной собакой. Но все-таки, он покупает ИМЕННО немецкую овчарку, потому, что ждет от нее активности, ума и способности защитить. И он скорее согласится с тем, что ему нужно бегать по утрам, чтобы дать собаке возможность сбросить свою энергию, чем с тем, что его собака неуверенно себя ведет при виде фигуранта или недостаточно темпераментна. Уважаемые заводчики, спросите покупателей своих щенков - ПОЧЕМУ они выбрали именно немецкую овчарку? Только ли потому что она красива? Не разочаровывайте их, продавая им диванных собак… Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Совершенно непонятны источники этой информации. Нам не известны законы, содержащие подобную формулировку. Есть общественное мнение. Есть закон (варьирующийся в разных федеративных землях) о «бойцовых» собаках и так называемые «списки». Есть законы в некоторых землях , все что выше 40 см и тяжелее 20 кг водить на поводке и в наморднике. Но это и все. Во Франции фигуранты и тренеры получают специальные лицензии от своего Союза на право заниматься защитой. Как они будут делать эту защиту - остается на их усмотрение. Если бы было «запрещено» - не увидеть нам ни французкого ринга, ни кампань... А они существуют, процветают и регулярно проводят соревнования. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Совершенно неверное утверждение! Если бы это было действительно так, любая «защита» была бы запрещена. Никто не обязывает дрессировать собаку в защитном разделе на «игровых» методиках. Объяснение «собака кусает рукав, а не человека», явилось решением проблемы с общественностью и ее мнением и с давлением со стороны «зеленых». Дрессировка по ФПГ/ИПО построена на тех методиках, которых придерживается данный дрессировщик. И добрая половина из них не может претендовать на название «игровая» даже при огромном желании.:) Кроме того, при разговоре о методиках, часто происходит смешение понятий «работа на добыче» и «работа на игре», которые имеют разную суть. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Собака показывающая ВЫСШИЕ результаты в ИПО способна не только элементарно защитить хозяина, но и пройти самую сложную специальную подготовку по какой-либо службе, для которой она подходит наилучшим образом (см. Выше) Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому - «Diensthund». Это их СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. Специализация как пользовательских собак. А происходят серые полицейские собаки все оттуда же - из Leistungszucht И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника В рабочем разведении тоже есть свои «Вильдштайгер Ланды» и «Бату» J или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять - какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала. Хороший дрессировщик может СДЕЛАТЬ шоу-собаку намного лучше. Но это не изменит ее характера и природных качеств. Возможно тому, кто близко не знаком с собаками рабочего разведения может показаться, что они ничем не отличаются от шоу собак по поведению. Поверьте, это не так! Трудно судить о качестве собаки тому, кому не приходилось иметь дело с собаками и того, и другого типа. Дело даже не в том, что какие-то из этих собак «умнее». Может показатели «ума» у них и одинаковы, но рабочие собаки в своей средней массе более здоровы, активны, более уверены в себе и более стойко переносят нагрузки, как физические, так и психологические. Можно также сказать, что они ближе к природе и более неприхотливы в содержании. Они полны жажды жизни - и это видно в каждом их движении. К тому же - кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции? Это, наверное, была бы очень интересная и показательная статистика. Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом, и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. И это самое большое заблуждение сторонников шоу-лагеря. «Спортивной призмы» не существует. Существуют высокие уровни различных мотиваций и определенные, хорошо развитые природные характеристики, такие как управляемость, жесткость, желание работать. Где их ИСПОЛЬЗОВАТЬ, в спорте ли, или в армии - совершенно все равно. «Рабочий» лагерь ратует за сохранение пользовательских качеств породы. В общем и целом, вне зависимости от сферы применения. Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, А все-таки попробуйте встать на сторону полицейского, ответственного за обеспечение материалом школы полицейских собак. Или военного. Или ответственного заводчика, наблюдающего сегодняшнюю ситуацию. Всем им нужно одно: пользовательская собака, имеющая определенный набор качеств. тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую - панацею от всех надуманных бед - как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Это - экстремизм. Крайность. Как в политике - крайне-левыеJ Но у всего этого есть твердая основа и факты, подтверждающие их правоту. В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Это очень просто объясняется. Рабочая популяция без шоу - по-прежнему пользовательская порода №1. Шоу-популяция без рабочей - просто еще одна красивая порода в ФЦИ. Проще говоря, рабочей популяции от шоу - совершенно ничего не надо «перенимать», так сказать. Шоу же от рабочей - очень даже. популяции от шоу - совершенно Что же касается утверждения о том, что приверженцы шоу-разведения интересуются методами работы спортсменов - в целом это верно, но в этом же кроется и главная проблема. Большинство интересуются именно МЕТОДАМИ, а не дрессировкой как таковой. Только человек, который разбирается в дрессировке, может увидеть, что собаке дано от природы и только «оформлено», а что полностью «сделано» кропотливым трудом с нуля. А ведь такая «сделанная» дресировка совершенно бессмыслена с точки зрения разведения! Ведь потомкам не передадутся навыки собаки-родителя! Только легко обучающаяся, с хорошими задатками собака может передать эти качества своему потомству! Для собаки, которая используется на любой реальной службе, возможность обучения в короткий срок - это необходимость. Три месяца обучения - и собака должна начать работать. Если это станет не так - в тех службах, где работали немецкие овчарки, будут работать малинуа. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» - это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени. Вопреки ожиданиям, этот титул не стал престижным в Германии. Причина того, что эта модель не сработала (а ввели ее уже 8 лет назад), лежит все там же. «Рабочая» популяция не нуждается в улучшении экстерьера своих собак. Зачем, если собаки получают допуск в разведение? Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов. Попробуйте назвать хотя бы одну ОБЪЕКТИВНУЮ причину, по которой у рабочей популяции может появиться стремление к сближению с шоу-популяцией. Кроме сохранения единой породы и предотвращения раскола Союза. Какое главное зоотехническое мероприятие в ЭсФау? На этот вопрос представители двух лагерей ответят по разному. Для одних это Цухтшау, для других - Зигерпрюфунг. Сколько «рабочих» людей присутствует на Зигере? На проверке - процентов 10, а ринги смотрят вообще единицы. Сколько "шоу"-людей присутствует на Прюфунге? Ответ - только те, кто рядом живет и некоторые «продвинутые» представители шоу-лагеря. Где выбирают "шоу"-заводчики производителей? Ответ: в первом ринге Зигера. Где выбирают "рабочие" своих? Ответ: на БСП и ЛГА! Это, к сожалению, ФАКТ И СУЩЕСТВУЮЩАЯ ПРАКТИКА. Постарайтесь встать на сторону "рабочих" заводчиков. Просто попробуйте на минутку! Их собаки представляют собой сочетание того, как Макс фон Штефанциц представлял себе Немецкую овчарку. Ни для кого не секрет, что кобели отборного класса не могут встать на одну ступеньку с ХУДШИМИ собаками на ЛГА в том, что касается рабочих качеств. Человеку, знающему и понимающему толк в них, смотреть на проверку на Зигере просто неприятно. Собак, которых "шоу-лагерь" считает красивыми, "рабочие" считают "лягушками с дебильным выражением морды". Это их мнение - мнение экстремистов. Для них существует только "волчья", близкая к природе красота быстрого, стремительного, бескомпромиссного, но умного и послушного животного. Мысль о том, что НО становится диванной собакой-компаньном вызывает гнев в их сердцах. Зрелище держащегося за рукав двумя зубами "чемпиона Германии" - слезы и горечь. Так что ничего удивительного в происходящем нет. Те, кто считает что НО - это пользовательская порода с выдающимися рабочими качествами "вышли на улицы с транспарантами", найдя лидера, который возглавит их борьбу за сохранение идеалов породы. Ведь эти люди - настоящие энтузиасты, любящие немецкую овчарку превыше всего. Теорию о том, что шоу-собаки "нормальные, просто с ними не занимаются по-настоящему" опровергнут дрессировщики с именами, много значащими в дрессировочных кругах во всем мире. И давайте не будем навешивать ярлыки на тех или иных собак, а просто признаем действующее положение вещей. Пусть немецкая овчарка будет красивой, но пусть при этом у нее будет твердый характер, живой темперамент и желание работать. Правда, достичь этого для породы в целом совсем не просто. Если что вот ссылка:http://www.sportdog.ru/articles/leistung/
Хвост 61: Korotina пишет: http://www.youtube.com/watch?v=kcaAPhThnBM&feature=related Кроме спорта, ничего прикладного к работе нет... В Ю-Тубе мы чаще бываем (скорость у нас хорошая), если что то по теме, а то ссылки о чужих спортивных успехах...несолидно))) BlackWitch Здесь не тема о немцах и тем паче не спор...Здесь о рабочих собаках - КС, ЗКС, РЗС, СС, подносчиках боеприпасов, минно-розыскных, ездовых и эвакуационных собаках, поводырях слепых, подрывниках и диверсионных псах и т.д., в общем, о тех кто трудится, а не спортом и шоу занимается...
Korotina: Хвост 61 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=kcaAPhThnBM&feature=related Кроме спорта, ничего прикладного к работе нет... В Ю-Тубе мы чаще бываем (скорость у нас хорошая), если что то по теме, а то ссылки о чужих спортивных успехов...несолидно))) Это ролик о KNPV KNPV (Объединение королевской полицейской дрессировки) 25 октября 1907 - дата рождения норматива KNPV, который за прошедшие сто с лишним лет ничуть не изменился, родина норматива - Голландия. В соотвествии с законодательством Голландии, без сертификата KNPV работать с собакой в полиции или секьюрити запрещено. Кроме того, запрещено заниматься KNPV ранее судимым, и при запросе на членство в организацию KNPV кандидат проходит тщательную проверку в полиции. Цитата: В области именно подготовки полицейских собак KNPV сегодня лидирует, опережая ту же Германию. По сути, KNPV – это единственный в мире прикладной полицейский норматив, который имеет столетнюю историю, и рассматривается, как национальное достояние этой страны. Не говоря уже о том, что это вообще единственный в мире норматив, который позиционируется в качестве полицейского. Строго говоря, есть несколько нормативов в системе KNPV: есть «базис», есть PH-1 и PH-2 (полицейская собака 1 и 2 соответственно). Также существует так называемый «следовой сертификат» и «объект» для караульных собак. В зависимости от полученных сертификатов, собака получает допуск к полицейской работе. PH включает все основные элементы, которые требуются полицейской собаке. Это очень объемный и хорошо продуманный норматив. Прежде чем его принять в Голландии провели широкое обсуждение в среде специалистов, чтобы определить, что же должно войти в него. Только после этого, суммировав все мнения, норматив запустили в работу.
Абалихина Ирина: BlackWitch Это далеко не "свеженькая" статья Е. Вилковой. Где уж только ее не печатали и не размещали... Ну и аватарку типа вашей я где то уже видела...
Хвост 61: Korotina Откуда столько вранья! Есть документы, а не изыски фальшивых "фактов". Никогда собаки Нидерландов не работали лучше советских, немецких, чешских и венгерских... Если бы этот норматив использовали бы наши, то поголовье псов резко бы сократилось из за потерь...Не валите всё в кучу, сами не расскребёте. Это я о "яичнице".
Korotina: Хвост 61 пишет: Korotina Откуда столько вранья! Есть документы, а не изыски фальшивых "фактов". Никогда собаки Нидерландов не работали лучше советских, немецких, чешских и венгерских.. Журнал Гебраухсхунд в разговоре Каем Мюллером-председателем единственного немецкого КНПВ-клуба. ГХ:Кай,представся нашим читателям. Кай Мюллер(далее К.М.):мне 34 года,жена Даниэла,имею двух детей. Целеустремлённо собаками заниматься начал в 1998 г.В то время у меня был ротвейлер и я очень быстро заметил,что эта порода , разведение и соответственно спорт не отвечают запросам в ракурсе прикладного применения,которые я хотел бы видеть в рабочей собаке.В следствии этого я пришёл в КНПВ и к мехелару. Почти 12 лет собаки-моя работа. Моя школа специализируется на охотничих собаках,собаках для поиска наркотиков и взрывчатки, защитных собаках для армии.Также обучаю собак для ведомств. ГХ: Что особенного в этих собаках? Можешь ты дать определение в сравнении к устоявшимся «чистокровным» служебным породам? К.М.: Наибольшее различие определённо в генетичеком разнообразии,которое несёт в себе Х,поскольку он разводится не постоянным линейным разведением,которое присутствует во всех крупных породных союзах. Такое разведение кастрировано в генетическом плане. Второе большое различие в том,что Х вынужден работать по старым(старинным) программам,и эти программы служат тому,что можно сохранять первобытные рефлексы и соответствующее телосложение. Каждый норматив накладывает отпечаток на собаку и снижает качество собаки! Голландец никогда не будет задумываться над тем,каким образом он может улучшить разведение. Он знает,что норматив (имеется ввиду КНПВ)требует от собаки всего,что должна иметь служебная собака. В отличие от сегодняшних местных (породных) союзов, которые посылают собак через тонны шуршащей ленты и жестянок, чтобы найти предметы или укусить фигуранта.(примеч.:я думаю,имеется ввиду кёрунг ДМС). Я не знаю,чего тут можно селекционировать. Где здесь прыжки и перелазания ч-з глухие барьеры,работа на воде, длительное облаивание при обыске местонсти и т.д…? ГХ: Должно быть на сегодняшний день распределение в терминах-«спортивная собака» и «служебная»,или это одно и то же? Ты пишешь на своём сайте «Мы хотим заниматься сохранением вида рабочих\служебных собак.» К.М.:Сохранение вида должно происходить от рабочих собак,которые в свою очередь работают в старых нормативах.Без норматива никакой селекции.Когда я сейчас слышу,что людям не нужен норматив,чтобы вывести хорошую собаку,мне становится плохо. На мой взгляд эти люди либо тупы,либо ленивы,либо ими движет жажда наживы,и поэтому они не хотят заниматься обучением собак.Если я хочу защитить и сохранить пользовательскую собаку как вид,я должен придерживаться того норматива,который создал такую собаку. И если этот норматив соотвтетсвует требованиям,тогда я смогу с хорошей пользовательской собакой выступать и в спорте,почему нет? ГХ:Какие особенности,какие рабочие качества должна по твоему мнению нести в себе хорошая служебная собака? К.М.: В первую очередь она должна быть здорова и социальна. Телосложение должно быть атлетичным,а выражение мужественным. В характере должна быть генетически заложена экстремальная заинтересованность в апортировке, обыску местности и к работе носом.На генетическом уровне должны быть заложены качества к прыжкам и перелазанию высоких глухих барьеров/препятствий. Ни в коем разе собака не должна испытывать боязнь к воде. Она должна быть уверенна,а также иметь желание работать без проводника. Ну и конечно же она должна иметь все качества для кусания.Она должна спокойно и уверенно кусать,впрочем как и удерживать. ГХ:Для твоего типа собаки в повседневной работе ты нуждаешься в проводнике,который сможет обращаться с такой собакой. Каким образом ты хочешь заинтересовать людей,чтобы они овладели знаниями и сноровкой,а потом прилежно повседневно нагружали своих собак? К.М.: Так есть и остаётся,что с маникюрами и туфлями на высоких каблуках невозможно обучить собаку.Если я хочу найти общий язык с собакой,я должен с ней пройти огонь,воду и медные трубы. Солнечный день ли,дождь ли-это не имеет никакого значения. Если это не приносит удовольствия-уж лучше купить себе хомячка,нежели халтурить. ГХ: В Голландии многие собаки получив РН 1 после небольшой адаптации попадают непосредственно в полицию на службу. Что ты думаешь об этом? К.М.: Я считаю это супер!У нас в Германии было точно так же. До 1990 г. в ГДР была секция «Служебная и пользовательская собака» с великолепной программой для собаки и человека. Население обучало собак. Государство отсматривало и покупало. За хорошо обученную собаку можно было получить пристойные деньги. Только после развала программа была сужена и требования уменьшены до минимума. С другой стороны государство не платило бы столько денег,сколько требуется для действительно хорошего,продолжительного обучения. ГХ: Ты тоже сотрудничаешь с властями. Каков твой опыт? Насколько велики различия в спорте и службе? К.М.: Во властях я разочарован. Служебный норматив соответсвует сегодня требованиям не более как ИПО-2. В некоторых землях требуется и того меньше. Возник порочный круг,поскольку,как говорилось,норматив делает собаку и проводника. Многие сегодняшние проводники из полиции к сожалению считают,что работы в полиции достаточно,чтобы собаку держать в тренинге.В Голландии по-другому: каждый силовик должен раз в год сдать РН 1и позаботиться о том,чтобы трижды в неделю появляться в клубе на площадке. Если он дважды завалит экзамен по РН-он больше не проводник. Ты можешь провалить экзамен,если к примеру собака не отзывается от помошника,или при охране кусает пассивного помощника. При таком раскладе действует совсем иная мотивация. Люди знают,что их ждёт в случае чего,и поэтому проводники совсем с другими представлениями. Они кроме всего имеют большое уважение среди населения. Я также должен напомнить,что не всё золото,что блестит. И в КНПВ конечно же есть проблемы. Но всё же требования в нормативе настолько сложны,что качество не падаеть ниже определённой отметки.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Если это не приносит удовольствия-уж лучше купить себе хомячка,нежели халтурить. Халтурить между прочим можно по разному. В подробности пускатся на форуме не буду.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Что особенного в этих собаках? Насколько я знаю из многочисленных публикаций в разных источниках, речь идет о метисах НО и Малинуа. За эти бредовые идеи в свое время с треском и судом выперли из SV Райзера. После чего он торжественно организовал "Клуб имени моего кобеля"
Абалихина Ирина: http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000997-000-45-0#007.001.001.001.001.002.002
Korotina: Дрессировка на защиту до дрессировки на добычу - это глупо." - Эд Фраули Одна из самых трудных вещей для начинающих дрессировщиков - это уяснение последовательности занятий защитной дрессировки. На днях я встретил два комментария в PD-L ( форум в Интернет по защитной работе), которые привлекли мое внимание. Один гражданин заявил, что ему пришлось забрать свою молодую собаку из клуба, поскольку ему сказали привести ее снова только когда она будет повзрослее, поскольку только тогда можно начинать занятия по защитной дрессировке. Тут же была ссылка на известного в Германии тренера, который предпочитает начинать занятия с молодой собакой с защитного этапа. Моей первой реакцией было послать электронное письмо этому человеку и посоветовать держаться подальше от такого клуба. Я полагаю, что из рук тамошнего дрессировщика выходят только задерганные собаки со слабой хваткой и изношенными до предела нервами. А что касается известного тренера, то я готов поручиться, что его просто неправильно процитировали. Я не знаю так много о его методах, но его имя известно мне достаточно хорошо, чтобы понять, что он просто не мог сказать такой глупости. Чтобы понять мою точку зрения, мы должны проверить конечный продукт, то есть то, что мы хотим видеть в защитной собаке. Это животное с хорошим темпераментом, крепкими нервами и крепкой хваткой. Такая собака в состоянии защитить свою семью и в то же время не представляет угрозы для окружающих. Вы никогда не получите такой картины, если начнете сразу с дрессировки в защите. Такое ожидание взросления собаки для обучения в защите до обучения в добыче можно сравнить с обучением ребенка ездить на велосипеде. Это все равно, что мы ожидали бы , чтобы ребенок стал сразу ездить на двух колесах, а когда он получит необходимые навыки, прицепить третье, тренировочное колесико. Согласитесь, это было бы немного глупо. Но именно так люди, о которых мы сейчас говорим, советуют вам обучать свою собаку. Вашей собаке следует вначале приобрести навыки кусания , прежде чем она научиться их использовать. Эти навыки приобретаются во время "дрессировки на добычу" . В дополнение к умению хватать необходимо научить собаку чувствовать уверенно и комфортно во время работы. Эта уверенность прежде всего развивается во время работы на добычу. Первые шаги защиты неизбежно неприятны для любой собаки. А для молодой собаки это вообще жуткая работа. Если собака со слабыми нервами будет сразу выставлена на защитную работу без навыков самозащиты, она просто перейдет в уклонение. Это именно то, чем неопытные тренеры портят собак. Они берут взрослеющую собаку и немедленно работают с ней на защиту. Все легко и просто: они угрожают собаке, она слегка поднимает шерсть на холке, агрессивно лает, и вуаля!- собака выполняет настоящую защитную работу. НЕВЕРНО! И даже если вы счастливый обладатель собаки с очень крепкими нервами, все равно, работая первое время на защите, она испытывает максимальный стресс. Что на самом деле нужно сделать с вашей молодой собакой, так это сначала оценить нервы и инстинкты собаки. Рассматривая темпераменты, можно выделить несколько различных типов собак: Собака с крепкими нервами и сильным инстинктом добычи Собака со слабыми нервами , но сильным инстинктом добычи Собака с высоким порогом добычи и низким для защиты Собака с высоким порогом добычи и высоким порогом защиты. Собаки каждой из этих категорий должны обучаться по-разному. Единственным общим моментом для всех категорий является необходимость пройти основы работы на добычу. Собаки с крепкими нервами и хорошим добычным инстинктом должны начинать занятия по защите в более раннем возрасте, чем собаки, инстинкты которых сдвинуты в сторону защиты. Причина этого в особенностях собак с крепкими нервами: мы рискуем создать себе проблемы, позволяя им чувствовать себя слишком комфортно во время работы на добычу, поскольку потом такую собаку перевести в состояние защиты можно только причинив ей физическую боль. Поэтому не дать этой проблеме возникнуть можно только занимаясь с собакой защитой в непривычных условиях и в более раннем возрасте (но когда работа на добычу уже стала стабильной). Ключевой момент здесь тот, что не существует собак, с которыми нужно начинать заниматься сразу с защитной фазы. Существует большая группа людей, участвующих в PD-L и являющихся владельцами служебных собак (таких как бордер-колли), которые считают, что поскольку их собаки агрессивны к любым чужакам, они способны к защитной работе. Однако, эта собака будет защищать стадо и убивать волков точно также, как и собака не способная к защитной работе. Кроме того, если быть уж совсем честными, такие животные совсем не способны к защите . Эти собаки убивают хищников из инстинкта добычи: для них хищник- это добыча, подобно тому, как для хищника овца - это добыча, и между этими добычами нет никакой разницы. Вот почему такие собаки (бордер-колли и подобные) не смогут продемонстрировать защитный лай и пойти в лоб на фигуранта. Защитных качеств у них недостаточно. Я думаю, что многие люди будут несколько запутаны, поскольку привыкли расценивать реакцию собаки на определенные действия фигуранта как защиту, тогда как это всего лишь хорошо развитая форма добычи. Можно рассматривать как пример использование плетки: помощник щелкает плеткой для того, чтобы повысить интенсивность хватки. После этого плетка сама по себе становится стимулятором повышения хватки. Чтобы это доказать, я показал, что можно бросить плетку в сторону и собака, оставив фигуранта, бросится к ней и будет облаивать эту плетку или пытаться схватить ее. Таким образом, если плетка используется неправильно, она становится обыкновенным объектом добычи. Что следует подчеркнуть, так это то, что у необученных людей (или недостаточно обученных тренеров) могут быть трудности с определением разницы между защитой и добычей, особенно когда имеет место достаточная интенсивность работы на добычу. Также следует помнить, что иногда возникает и так называемое перекрывание рефлексов. Пример - охрана добычи. Когда собака становится над рукавом, который снялся с помощника и начинает охранять его от того же помощника, который пытается отобрать свой рукав назад , собака работает сразу из двух побуждений, однако рефлекс добычи является основным. Все это тоже не так-то просто для понимания новичков. Итак, на другом конце спектра мы имеем тренеров, которые дрессируют собак в добыче так долго, что собаки оказываются просто зацикленными на ней. Это также глупо. Собаки, которые становятся зацикленными на добыче обычно имеют хороший темперамент и крепкие нервы. Такие собаки настолько находятся под властью предмета добычи, что готовы терпеть значительные дозы давления на себя или даже боль, чтобы только получить этот предмет. У них вырабатывается и соответствующее отношение. Я видел отклик в PD-L от фигуранта французского ринга. Из отклика видно, что дрессировщики французского ринга начинают обучение собак игрой (на рефлекс добычи) уже в очень раннем возрасте, и лично он имеет собаку, которая в 14 месячном возрасте уже выступает на втором уровне Ринга. Вообще, Французский ринг (см. видео "Техника обучения французскому рингу") - это очень интересный вид спорта. Собака посылается за нарушителем с большого расстояния, а хозяин должен отозвать собаку когда она находится примерно в метре от цели. В "кусательном" разделе Ринга собака подвергается ударам расщепленной бамбуковой палки (так называемой трещотки) с частотой 80-100 ударов в минуту. Такие удары не являются болезненными, они просто очень шумные, и придуманы, чтобы создавать для собаки психологическую угрозу. Люди, которые дрессируют своих собак для французского ринга, это группа людей , которые хотят , чтобы их собаки были зациклены на добыче. Для этого вида спорта такая зацикленность является положительным фактором, и в этом нет ничего плохого. Однако во Французском Ринге собаки не работают из побуждений защиты. Если собака работает в твердой защите, ее просто невозможно отозвать на другой конец поля, когда она в метре от фигуранта, и тем более 99% собак с устойчивой защитой никогда не покинут место борьбы, если их 80 раз за минуту ударят палкой. Итак, то , на чем должна основываться дрессировка, это темперамент вашей собаки и те цели, которые вы хотите достичь. Если вам нужна собака для охраны огороженной территории, то подождите , пока она не достигнет зрелости и только тогда проведите с ней курс защитной дрессировки. Однако в этом случае не позволяйте такой собаке свободно находиться среди людей: для окружающих она небезопасна. Если вам нужна собака для Шуцхунда, вы должны приспособить программу по добыче и защите к темпераменту и рефлексам своей собаки. Цель здесь- подготовить собаку с хорошим темпераментом, которая бы работала наряду с другими собаками в спортивной области. Дрессировка начинается с развития побуждения добычи с добавлением защиты, когда темперамент собаки уже это позволяет. Если вам нужна служебная собака ( полицейская и т.п.) вы должны подходить к начальной дрессировке так же, как и в случае спортивной собаки (т.е. в добыче). Разница здесь в том, что служебная собака работает на гораздо более высоком уровне рефлекса борьбы, когда достигает зрелости. Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты . Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае
Галина: Пост не мой, с другого форума. Но, по сути, я написала бы так же: Вот интересно читать как все владельцы спортивных (простите рабочих) собак горделиво рассказывают о супер здоровье своих собак и супер соответствии стандарту, что мне даже сильно любопытно стало и решила я этим вопросом поинтересоваться. Наткнулась на статьи Ханса Бодемаера (это один из функционеров, созданной Доктором Райзером альтернативной SV организации RSV2000.которая не принимает шоу собак и занимается разведение рабочих немецких овчарок) Вот как господин Бодемаер пишет сам про себя -Я уже в течение 30 лет занимаюсь собаководством. С тех пор я подготовил более 300 собак, которые сдали испытания по нормативу IPO-3. Мною выращено более 200 помётов. Я считаю себя послом, который представляет интересы хороших, рабочих собак породы немецкая овчарка. А вот что господин Бодемаер пишет про отменное здоровье рабочих немецких овчарок - Сейчас много говорится о том, что в Германии нет хороших по здоровью НО и тем кто хочет приобрести рабочую собак лучше искать ее в Восточной Европе (в Чехии, Словакии). Это соответствует действительности? - Нет, это не совсем верно. Верно то, что среди рабочих и служебных собак имеются значительные проблемы с состоянием их здоровья. Правильно также и то, что в ряде восточно-европейских стран, например в Словакии, имеется очень высокий стандарт требований к состоянию здоровья и характеру собаки. Но фактом является так же и то, что многие специалисты в этих странах, например в той же Словакии, пытаются изменить существующую систему разведения. И для этого они используют много кровных линий и родословных от нас, из Германии, но используют тех собак, которые не отличаются отменным здоровьем. Я воспринимаю это с большой озабоченностью. Я опечален этим фактом! Но, это логическое следствие развития рыночного хозяйства. В силу ограниченных финансовых возможностей, специалисты из этих стран подыскивают себе собак, которые не соответствует высшим критериям. То есть они берут дешёвых собак. Типичный отрицательный пример, это Венгрия. В Венгрию уже много лет сплавляются не очень хорошие немецкие овчарки из Германии, очень плохие с точки зрения здоровья. Тем не менее, эти собаки пользовались в Венгрии популярностью. Ещё бы, они ведь приехали из Германии! Очень много таких собак использовалось в разведении и теперь, благодаря этому, мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, с точки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года, в силу состояния своего здоровья, эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Ну а редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию. Ну а в Германии, основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше никому не важно. Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, у них есть хорошая сука, чтобы её повязать они всегда обращаются только к тем, кто занял 1 место. Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства. - Резюмируя, можно сказать, что проблемы есть везде? - Да, проблемы есть всюду – и у нас, и в восточной Европе. Кроме того, подобные проблемы в возрастающей степени возникают и в разведении малинуа. Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определённой породе. Производится много собак, в соответствии со спросом на рынке, очень многие начинают заниматься разведением, хотя не обладают ни малейшими знаниями для научного разведения и селекции собак. И это основная причина наших несчастий. А вот что он пишет по поводу разведения немецких овчарок: Насколько в Европе распространена практика скрещивания НО и малинуа для целей служебной работы? - В Германии эта практика практически не используется. Мы называем таких специалистов, которые используют скрещивание НО и малинуа – «экзотами». То есть, это нечто для нас необычное, но в Голландии или Бельгии эта практика давно уже имеет место быть, и она широко распространена. -Это даёт какие-то преимущества? - Конечно же, определённые преимущества есть. Ведь опыт развития генетики показывает, что весьма целесообразным и продуктивным является добавление в родословную новой крови. Но с точки зрения разведения, это практически невозможно, например, у нас в Германии будет невозможно оформить документы на такую собаку. В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии? Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих «немцев» свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки. — А как он оформляет документы? Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие для меня интерес, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы. Интересно и где гарантия того, что в родословных немецких овчарок рабочего разведения нет этих помесей с малинуа из Голландии, Бельгии, да и "практически не используется в Германии"( а это не значит,что не используется совсем). А как тогда можно говорить о стандарте, которому шоу все дисквалы, а только рабочие ему и соответствуют на 100%??? Это только маленькие выдержки из статей, а вообще очень познавательное чтиво.
Галина: И полная статья: Подбор производителей "по Боденмайеру" Когда мы хотим подобрать производителей для своего питомника, первое, на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть рабочей служебной собаки. Приятно то, что у немецкой овчарки рабочие качества были настолько хорошо закреплены, что даже вопреки ошибкам разведения, все они не могут быть потеряны в одночасье. В своей работе мы должны исходить, в первую очередь, из того, что это универсальная рабочая собака. Конечно, важно иметь опыт работы с разными кровными линиями, и заводчик должен представлять цели, которые он преследует. Заводчик должен знать материал, с которым собирается их достичь. Но, к сожалению, в крупных популяциях мы часто сталкиваемся с проблемами здоровья. Это, в свою очередь, отражается на рабочих качествах собак. К примеру, у нас осталось слишком мало кровных линий, которые сохранили хорошие способности к высоким прыжкам. Мало подвижных и высокоскоростных собак. Думаю, что в этом вопросе малинуа, как и прежде, остаются для нас примером. При отборе производителей, и в первую очередь кобелей, ищите живых, активных собак. У них должны быть хорошо выражены основные рефлексы: страсть к самосохранению и сохранению своего рода. — Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны? Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится. Недостатки определенных параметров экстерьера можно компенсировать за счет соответствующего партнера. Но я думаю, в любом случае недопустимы какие-то компромиссы в отношении здоровья. Хотя это не означает, что для меня собака со слабым задом непригодна для разведения. Например, у нас было много хороших собак, но один или два родителя имели недостатки в пояснице. Если бы мы отказались от использования этих производителей, то наше разведение было бы намного более бедным. Приведу еще один пример: есть одна сука. Ее зад протестирован с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я считаю, что недостаток этой суки никоим образом не сказался на ее потомстве. Но если бы она не показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать эту суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость, любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточно активную и плохо прыгающую. — Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак? А вы знаете, что зад — самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят: «Наших собак не надо просвечивать»? Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак. У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу вам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену высотой 2 м 30 см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его отвезли в ветклинику, где сделали рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог. Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор. — Как относиться к тестам кобелей с результатом С? Этот показатель соответствует международным стандартам и дает право на использование в разведении. Конечно, каждая страна вправе устанавливать свои требования, и все зависит от конкретной ситуации. — Хотелось бы узнать Ваше личное отношение к этому вопросу. Например, мой коллега Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста. получил свой первый помет от кобеля, у которого тазобедренные суставы были на границе нормы, а локтевые суставы и вовсе на пределе. Но любая ситуация всегда требует осмысления. У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии. Что касается конкретно меня, то за последние 10 лет у меня не было ситуации, где я должен был принять такое решение. Я описывал суку на границе допуска, но дающую хорошее потомство, которую я, без сомнения, использовал бы в племенном разведении. С чем еще связан этот вопрос? Мы задумываемся над тем, насколько нам необходим такой шаг или у нас достаточно другого материала. Если бы у меня был кобель на границе допуска и я хотел добиться поставленной цели, я бы постарался найти его брата. Хотя это тоже не дает никакой гарантии, так как брат, имеющий лучшие показатели по суставам, необязательно унаследовал бы лучшие рабочие качества. Я уже говорил о современных заводчиках, которые в первую очередь стремятся к получению быстрой прибыли. Они, конечно, используют собак только с отличными документами. Все справки и показатели должны быть у них в полном порядке, что обеспечивает хорошие продажи. Их цель — быстрая продажа. Это легче всего сделать, если у тебя в порядке все бумаги. Обычно покупатели либо не придают этому значения, либо не подозревают обо всех этих тонкостях. В объявлениях написано: результаты тестов А. Ни одной В. Конечно, они думают, что это здоровая собака и она стоит этих денег. И если бы такой заводчик использовал тех же кобелей, что и Хельмут Райзер, он бы никогда не сумел продать от них щенков. — В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии? Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих «немцев» свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки. — А как он оформляет документы? Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие для меня интерес, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы. — Какие тесты используют для выбора производителей? Основной критерий — абсолютное здоровье. Что касается свойств характера, здесь можно допускать определенные варианты. Конечно, для заводчика всегда важно хорошо знать соответствующую кровную линию и то, что за ней кроется. В основном, я использую в своем разведении принцип компенсации. Допустим, у меня есть доминантная сука, охотно вступающая в схватки. Для такой суки я подберу более послушного кобеля, которого легче воспитывать. Если я имею дело с доминантной сукой, которая охотно борется, то это значит, что мне воспитывать ее будет довольно сложно. Кстати, здесь очень четко можно провести границу между немецкими овчарками и малинуа. У малинуа часто можно встретить собак с высокими бойцовскими качествами, доминантных собак. И тем не менее, они легко подчиняются, хорошо слушаются проводника. Но у малинуа есть другая проблема — они очень чувствительны к проводнику или хозяину и не терпят жесткого воздействия. — Что получается из сочетания овчарки и малинуа? Когда я говорю о разведении, я тоже затрагиваю этот вопрос. Для своего разведения я беру собак с особыми рабочими качествами. Этой же практики придерживаются современные заводчики в Чехии и Словакии. В первом поколении, как правило, больших успехов вы достичь не можете. Но при грамотной селекции у вас открываются хорошие исходные позиции для дальнейшей племенной работы. Правда, как ни странно, даже у этих метисов часто возникают проблемы со здоровьем. Например, я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок. То есть если вы хотите получить рецепт, как разводить хороших собак, никто никогда такого рецепта вам не даст. Итог любой вязки зависит от того, что вы в самом начале хотели получить. В Бельгии и Голландии немецкие овчарки неофициально покрывали малинуа. Через 6-7 поколений потомство выглядело как немецкие овчарки образца 1940-х годов. Прямая спина, умеренные углы. Я пришел к выводу, что с помощью селекции можно получить именно тот тип, который вы захотите. Также я видел и собак от вязок кобелей малинуа с суками немецких овчарок. Один такой малинуа-метис выиграл чемпионат по мондьорингу в Кортрейке (Бельгия). Он выглядел как типичный малинуа, но с мордой овчарки. Игорь Шустов Взято здесь: http://k0t0pes.ru/oporodenemeckayaovcharka/236-podborproizvoditelejnemeckojovcharkiquotpo.html
Галина: Вот, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что не все так радужно в королевстве спортивных (которых называют "рабочими") собак. Межпородные вязки, хитрости с оформлением пометов метисов и т.п. не прибавляют уважения... ИМХО. Прошу высказываться всех заинтересованных.
Korotina: Галина пишет: Вот, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что не все так радужно в королевстве спортивных (которых называют "рабочими") собак. Межпородные вязки, хитрости с оформлением пометов метисов и т.п. не прибавляют уважения... ИМХО. Все не так радужно, если представлять спортивную собаку роботом. У них тоже есть проблемы здоровья. Учитывая какие нагрузки они несут в процессе подготовки их к выступлениям эти проблемы несоизмеримы с проблемами собак которые не получают такого тренинга. Все эти межпородные вязки - погоня за железным здоровьем и возможностями. Это не блажь, а попытки улучшить физиологию для работы - прыжков, неутомимости, темперамента. В основном распространены Бельгия - Голландия. В России прежде чем приобретать рабочую собаку спортсмен знает и заводчиков и производителей и чаще всего сам видел родителей (дедов - бабок) приобретаемой собаки, поэтому ажиотаж на счет метизации не оправдан. Благо у РР не плодятся пометы в каждом дворе.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Благо у РР не плодятся пометы в каждом дворе. Ну в России может пока и нет, зато преуспели друзья-украинцы. Им не привыкать делать деньги на немецкой овчарке. Ну а у нас как раз в любом дворе и плодятся пометы по внешнему виду точь в точь спорттерьеры... http://dogsivanovo.borda.ru/?1-12-0-00000983-000-0-0#003
Галина: Korotina пишет: Благо у РР не плодятся пометы в каждом дворе. Потому что, они не слишком востребованы. ИПО в России никогда не станет популярной дрессировкой, а обывателю не нужны спортивные собаки с тем набором качеств, которые так важны спортсменам-ИПОшникам. Korotina пишет: Все эти межпородные вязки - погоня за железным здоровьем и возможностями. Это - метизация. И это пагубно для всех пород, которые в этом участвуют. Помните, чей это лозунг "Цель оправдывает средства"?
Хвост 61: Галина Так и хапуг - тот же лозунг!
Korotina: Абалихина Ирина пишет: Ну в России может пока и нет, зато преуспели друзья-украинцы. Им не привыкать делать деньги на немецкой овчарке. Галина пишет: Потому что, они не слишком востребованы. ИПО в России никогда не станет популярной дрессировкой, а обывателю не нужны спортивные собаки с тем набором качеств, которые так важны спортсменам-ИПОшникам. И слава богу, что не плодятся и не востребованы. Пусть рабочее разведение будет у того, кому нужнее - полиция, спортсмены, спецслужбы. А для диванолежания и шоу подойдет.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: А для диванолежания и шоу подойдет. Далось Korotina это диванолежание...Обычно у кого что болит, тот про то и говорит . Что то я не припомню, чтоб у меня кто то приобрел немецкую овчарку для пролеживания боков на диване.Обычно спрашивают достаточно активную, но обязательно уравновешенную собаку, с выраженными охранными качествами. Поскольку именно такое требует рынок, таких и разводим, поскольку, если разводить не с такими качествами, то очень скоро окажешься без покупателей- мир тесен и информация распространяется очень быстро.
Галина: Korotina пишет: А для диванолежания и шоу подойдет. Для диванолежания есть другие породы. И заводчиков "исключительно шоу" в России навряд ли больше, чем "спортивных овчарок" ибо основная часть заводчиков производит тех собак,которые востребованы людьми: обывателями, полицией, фермерами и т.п. И экстремальные шоу, и спортивно-ИПОшные - это два полюса, посредине которых находится нормальная пользовательская немецкая овчарка.
Korotina: Абалихина Ирина пишет: .Обычно у кого что болит, тот про то и говорит Моя собака работает в сезон подготовки по три раздела в день и не по одному подходу. А ночью караулит территорию. А для диванолежания у меня есть пинчер, метис и др.. Абалихина Ирина пишет: .Обычно спрашивают достаточно активную, но обязательно уравновешенную собаку, с выраженными охранными качествами. Напомнило описание ВЕО. Абалихина Ирина пишет: Поскольку именно такое требует рынок, таких и разводим, поскольку, если разводить не с такими качествами, то очень скоро окажешься без покупателей- мир тесен и информация распространяется очень быстро. С уравновешенностью в шоу линиях как раз таки беда. Процессы возбуждения преобладают над торможением. Вот интересно если спрос будет на собак злобных, недоверчивых, малоподвижных Вы в угоду покупателям будете таких разводить?
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Напомнило описание ВЕО. Это почти дословно соответствует написанному в стандарте ФЦИ №166... Korotina пишет: С уравновешенностью в шоу линиях как раз таки беда. Процессы возбуждения преобладают над торможением. Вы ничего не попутали часом? Korotina пишет: Вот интересно если спрос будет на собак злобных, недоверчивых, малоподвижных Вы в угоду покупателям будете таких разводить? Когда у меня просят такую собаку я обычно отправляю к заводчикам кавказских овчарок.
Абалихина Ирина: Галина пишет: И экстремальные шоу, и спортивно-ИПОшные - это два полюса, посредине которых находится нормальная пользовательская немецкая овчарка.
Korotina: Абалихина Ирина пишет: Это почти дословно соответствует написанному в стандарте ФЦИ №166... Стандарт породы №166 (FCI) для немецких овчарок Темперамент: Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой. СТАНДАРТ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА Темперамент и поведение: ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией. Так что если под выраженными охранными качествами Вы подразумеваете недоверие к посторонним, то это больше похоже на ВЕО. Или Вы имеете ввиду способность твердо и мужественно противостоять человеку делая крепкую и надежную хватку, которая не ослабевает от давления оказанного противником? Способность бороться и доминировать над противником оставаясь при этом в ясном уме? Последний вариант хорош для немцев. Абалихина Ирина пишет: Вы ничего не попутали часом? Нет ничего не попутала. Абалихина Ирина пишет: Когда у меня просят такую собаку я обычно отправляю к заводчикам кавказских овчарок. А когда все поголовно начнут спрашивать таких? Прогнемся под потребителя или будем верны стандарту?
Галина: Korotina пишет: А когда все поголовно начнут спрашивать таких? Вы считаете, что все люди разом потеряют здравый смысл? А если (следуя Вашей логике) все разом выстроятся в очередь за спортивными собаками? Начнете вязать все, что "похоже на овчарку"?
Korotina: Галина пишет: Вы считаете, что все люди разом потеряют здравый смысл? если немного пофантазировать Галина пишет: А если (следуя Вашей логике) все разом выстроятся в очередь за спортивными собаками? Начнете вязать все, что "похоже на овчарку"? Плохо будет. Ибо найдется умелец который не разбираясь в достоинствах и недостатках собак начнет вязать и плодить собак ниже среднего, что отразится на всей популяции. Все что похоже на овчарок и сейчас плодят - стоит только заглянуть на авито. Такой подход к разведению мне не интересен.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Так что если под выраженными охранными качествами Вы подразумеваете недоверие к посторонним, то это больше похоже на ВЕО. Это лично Ваш домысел, я ориентируюсь на стандарт, который существует в нескольких переводах, каждый из которых имеет некоторые ньюансы. Вот например цитата из стандарта размещенного на официальном сайте РКФ:"Немецкая овчарка должна обладать уравновешенным темпераментом, крепкими нервами, уверенностью, абсолютным спокойствием (за исключением возбужденного состояния, вызванного соответствующими обстоятельствами )коими можно считать угрозу хозяйскому имуществу-(выделено мной), быть доброжелательной, внимательной, легко дрессируемой и обучаемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом, твердостью и выносливостью, т.е., теми качествами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку." Как видите, этот перевод несколько иной, и это ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт, действующий на территории России. Korotina пишет: А когда все поголовно начнут спрашивать таких? Прогнемся под потребителя или будем верны стандарту? См вышеприведенную цитату.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Ибо найдется умелец который не разбираясь в достоинствах и недостатках собак начнет вязать и плодить собак ниже среднего, что отразится на всей популяции. В популяции собак высокого разведения выставочный победитель давно уже не служит единственным, с кем планирует повязать своу собаку заводчик. Поскольку у победителя могут быть неважные гены, но хороший хэндлер, и ,наоборот, собака, прошедшая в середине может иметь плохую подготовку и выставлятся дилетантом, тем не менее именно ее наследственный потенциал будет двигать породу вперед. Мне совершенно неведомо, по каким критериям отбираются для разведения собаки в спортивной популяции, одно могу сказать совершенно точно- это давно уже соревнования не собак, а дрессировщиков, ибо там вполне может победить средняя собака в руках мастера, тем более, что из своего "спортивного снаряда" спортсмен постарается "выжать" все что можно, сама же Korotina пишет: Моя собака работает в сезон подготовки по три раздела в день и не по одному подходу ТО есть внешне уже очень трудно отличить, где у собаки дрессируемость-способность к дрессировке и где дрессированность- то есть степень ее подготовленности.Так что если в СР критерием будет только победа в соревнованиях, ничего путного из такого разведения не получится...
Korotina: Абалихина Ирина пишет: соответствующими обстоятельствами )коими можно считать угрозу хозяйскому имуществу-(выделено мной) ну об имуществе в англояз. версии слов я не нашла. Там написано должна быть лояльной к посторонним за исключением "провокаций" - т.е угрозе ( в том числе имуществу, владельцу и т.п). То есть собака не должна работать на предупреждение как ВЕО - показывая демонстративное поведение до "провокации" при виде одного лишь раздражителя кажущегося собаке подозрительным. Абалихина Ирина пишет: спортивной популяции, одно могу сказать совершенно точно- это давно уже соревнования не собак, а дрессировщиков, ибо там вполне может победить средняя собака в руках мастера, Поэтому у многих чемпионов соревнований РР не так много собак в базе и не так много вязок, как у собак которые обладают какими то выдающимися качествами. Есть множество производителей РР которые не были в призовых местах. У этих собак очень выражены какие либо качества - добыча, борьба, сбалансированность, экспрессия, агрессия, крепость НС, твердость, скорость и так далее. И все известные дрессировщики и победители не делают из "г" конфетку дабы посоревноваться в турнире дрессировщиков, а берут наиболее способную и подходящую по кровям и задаткам для побед собаку. Абалихина Ирина пишет: ТО есть внешне уже очень трудно отличить, где у собаки дрессируемость-способность к дрессировке и где дрессированность- то есть степень ее подготовленности.Так что если в СР критерием будет только победа в соревнованиях, ничего путного из такого разведения не получится... отличить совершенно не трудно. собаки работающие через "надо" заметны всегда. Собаки которые горят работой когда с ними занимаешься тоже отличимы сразу. Гораздо приятней когда тебя собака "слышит", умеет концентрироваться и обучается быстро - когда собака заинтересована в человеке и сотрудничестве с ним. При этом мой же пес отработав с утречка защиту лежит без привязи и ожидает меня пока я веду занятия и по три - четыре часа. При этом мне не приходится на него отвлекаться и этому его никто не учил специально. Надо смотреть все таки глубже и понимать где приобретенные навыки, а где генетика. И уверяю Вас судьи соревнований все это прекрасно видят и отмечают.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: Есть множество производителей РР которые не были в призовых местах. У этих собак очень выражены какие либо качества - добыча, борьба, сбалансированность, экспрессия, агрессия, крепость НС, твердость, скорость и так далее. Ну не знаю, во всяком случае мне пришлось, например, видеть трех потомков Лютого Зотерхунд, который весьма и весьма популярен среди заводчиков спортивных собак, именно как производитель Одного уже давно сплавили куда то, один в ментовке, там все равно... один тоже ничего из себя не представляет, уже 4 года, все дрессируется и дрессируется...в данном случае как разKorotina пишет: делают из "г" конфетку дабы посоревноваться в турнире дрессировщиков,
Korotina: Абалихина Ирина пишет: Ну не знаю, во всяком случае мне пришлось, например, видеть трех потомков Лютого Зотерхунд, который весьма и весьма популярен среди заводчиков спортивных собак, именно как производитель Одного уже давно сплавили куда то, один в ментовке, там все равно... один тоже ничего из себя не представляет, уже 4 года, все дрессируется и дрессируется...в данном случае как раз Я говорю в мировом масштабе. Победители ЧМ вяжутся не так много как некоторые Топ Производители. Взять например ЧМ 2006г. Дабы оценить временем кто сколько оставил потомков. У победителя в базе нет детей, у вицечемпиона - 112, у собаки занявшей 85 место - 165 потомков. А те кто бегут к победителям из года в год вязаться скорее всего ищут выгоды в продаже щенков под громким именем отца - чемпиона.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: А те кто бегут к победителям из года в год вязаться скорее всего ищут выгоды в продаже щенков под громким именем отца - чемпиона. Естественно. Я достаточно прожила, чтоб хорошо помнить "смену брендов": во времена ВЕО- "щенок от "папа-чистый немец", во времена ГДРовских собак- 100% крови ФРГ..., теперь вот новая фишка- "Рдители РР" ,если не хотите "диванную" овчарку, то присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь
Korotina: Абалихина Ирина пишет: новая фишка- "Рдители РР" дай бог чтобы это не оказалось брендом. Констатация факта, что щенки рабочего разведения не фишка, а лишь факт. И заводчиков рабочих собак России по пальцам рук и ног можно посчитать - поэтому о массовости речь не идет- достаточно посмотреть на вартхофе количество пометов рабочих и выставочных на лоттасе.
Абалихина Ирина: Korotina пишет: количество пометов рабочих и выставочных на лоттасе. http://lottas.borda.ru/?0-0-0 На первой "горячей" странице из 37 обьявлений 5- спортивных....это не так уж и мало, учитывая в целом количественное соотношение собак спортивной и выставочной популяций... Это говорит именно о том, что кто то активно пытается делать деньги, размножая так называемое РР... Я не имею ввиду спортсменов, им то как раз не до этого...
Korotina: Абалихина Ирина пишет: На первой "горячей" странице из 37 обьявлений 5- спортивных... Я насчитала 3 объявления о щенках РР. Ну да не суть. Это капля в море вязок выставочных собак. Абалихина Ирина пишет: Это говорит именно о том, что кто то активно пытается делать деньги, размножая так называемое РР... А Вы что делаете разводя шоу? Рабочики вполовину дешевле чем хорошее шоу. Так что логичнее разводить типичных шоу и продавать в москве по 70-80 тыр. А рабочие, что в москве, что в ярике, что еще где на периферии от 20 до 35тыс, а можно и дешевле найти ежели для спорту а не в коттедж. Абалихина Ирина пишет: Я не имею ввиду спортсменов, им то как раз не до этого... Самые известные заводчики РР как раз таки спортсмены. Невозможно оценить свою собаку по рабочим качествам сидя дома. Например перечислю самых известных: Людмила Муханова питомник Фом Грюнен Штадт. Третье место «Кинодром» 2005 г. IPO 1. Третье место послушание IPO 3 «Кубок Легиона» 2007 г. Второе место IPO FH 2008 г. Первое и третье места «Невский IPOдром» 2010 г. IPO 1 (выступала с двумя собаками). Первое место IPO 1 «Волжская осень» 2010 г. Четвертое место IPO 3 «Невский IPOдром» 2011 г. Второе место IPO FH 1 2011 г. Никифорова Елена питомник с Путиловой Горы Чемпионат России (РКФ) по IPO-FH 1 место Кубок Министра МЧС - 2010" IPO-R CACT 1 место Невский IPOдром - IPO-1 2 место Жиркевич Сергей питомник LOVE & SPIRIT перечислять спортивные заслуги долго, думаю они всем известны. Алексей Брейкин питомник Ratio Regum Невский IPOдром IPO-3 3 место Чемпионат России - IPO-3 3 место Cоревнования по IPO-3 3 место Кинодром-2005, IPO-III Чемпионат Мира WUSV WM 2010 Чемпионат Мира FCI IPO 2010 Воеводская Елена питомник Звайгстикс Кубок России по IPO-2011 5 место Невский IPOдром - IPO-III 7 место Чемпионат России по IPO (Кинодром-2011) Первый Универсальный Чемпионат РКФ Чемпионат Мира WUSV WM 2010 "Чемпионат Украины 2010" Это те кто приходит на ум первыми. А так все кого знаю, те кто делает рабочие вязки так или иначе связаны с дрессировкой, спортом или кинологической службой. Профи.
Марина: Вот здесь темка интересная появилась, в дополнение к вашему разговору
Галина: Марина Таких ссылок, где сторонники спортивных "перемывают косточки" шоу можно найти целый мешок. И наоборот - тоже. Только, нужно ли все это? Конфронтация еще никогда ни к чему хорошему не приводила. И, заметь, в позу встают в основном, сторонники спортивных собак. Рекламируются пометы, именуемые "рабочими", где мама еле-еле сдала ОКД и ЗКС, о соревнованиях речи не идет, папа выступает на соревнованиях, но тоже "звезд не хватает". Зато, раз нет в родухе близко шоу, значит - рабочие. Зато, если уж собака с шоу-происхождением хорошо показывает себя на соревнованиях, то каких только "добрых" слов не услышишь... А вот от экстерьера многих супер-рабочих просто грустно становится. Порода угадывается с трудом. Отсюда и пренебрежение к выставкам. Им-то на них ничего не светит. Так что, не вижу причин "ломать копья". Здравомыслящие люди всегда будут стараться получить красивую здоровую собаку с хорошим характером и выраженными инстинктами. Все мои нем.овчарки с шоу-происхождением, но с прекрасным характером. Каких-то трудностей в обучении не было. Дуську вообще дрессировал 12-летний ребенок и сдал с ней и BH и IPО.
Марина: Абалихина Ирина пишет: Ну не знаю, во всяком случае мне пришлось, например, видеть трех потомков Лютого Зотерхунд, который весьма и весьма популярен среди заводчиков спортивных собак, именно как производитель Одного уже давно сплавили куда то, Это вы нашу собаку имеете в виду? Так его никто никуда не сплавлял, у нас были причины с ним расстаться, только пес в этом не виноват. Сейчас он служит в таможне, а Сережа до сих пор жалеет, что тогда пришлось его отдать. Кстати, прочитав сейчас ваше высказывание, очень разозлился
Марина: Галина пишет: Таких ссылок, где сторонники спортивных "перемывают косточки" шоу можно найти целый мешок. И наоборот - тоже. Только, нужно ли все это? Конфронтация еще никогда ни к чему хорошему не приводила. И, заметь, в позу встают в основном, сторонники спортивных собак. Галина есть упрямые факты... на соревнованиях практически нет собак шоу разведения... те, что есть крайне редко выдают хороший результат... Какие бы талантливые дрессировщики их не дрессировали... в ментовках и на таможнях постепенно начали заменять шоу поголовье - рабочим... Галина пишет: Дуську вообще дрессировал 12-летний ребенок и сдал с ней и BH и IPО. встречаются периодически хорошие представители, но их очень мало Я тоже с Тарасом сдала ИПО 1, ИПО 2, но купила малинуа и как будто пересела с жигулей на феррари, называется почувствуйте разницу. И Хотя я очень люблю породу доберман, о смене породы не жалею, современное поголовье годится только для выставок, а они меня мало интересуют.
Марина: Спорить о том кто круче РР или ШР думаю не имеет смысла. На мой взгляд заводчики шоу так увлеклись погоней за модой, что совсем перестали обращать внимание на такие важные составляющие, как здоровье и рабочие качества. А все должно быть в балансе. И красота и "рабочесть" и соответствие стандарту. Причем не только немецкую овчарку имею в виду, других пород тоже касается. Очень часто к нам в клуб приходят люди, желающие приобрести себе щенка н. о. и на вопрос какие качества вы хотите видеть у своей собаки, большая часть отвечает, что им многого не надо - хотят крепкую психику, уравновешенный характер, обучаемую, способную охранять и защищать, а еще чтоб спина была прямая (как раньше), чтоб при движении попой земли не касались, задние лапки с нормальными углами и прочными связками, а выставки их не интересуют и не нужны. Показываем родителей и щенков разных направлений и шоу и рабочих, почти все выбирают рабочих...
Абалихина Ирина: Марина Извиняюсь, если я Вас задела своим высказываением. Но, думаю, что имею право на свое личное мнение. Так же точно , думаю, многие считают моих собак полным отстоем по всем параметрам. Это их личное мнение, они так же имеют на это право и могут его высказать. Так уж устроен мир.
Абалихина Ирина: Марина пишет: Очень часто к нам в клуб приходят люди, желающие приобрести себе щенка н. о. и на вопрос какие качества вы хотите видеть у своей собаки, большая часть отвечает, что им многого не надо - хотят крепкую психику, уравновешенный характер, обучаемую, способную охранять и защищать, а еще чтоб спина была прямая (как раньше), чтоб при движении попой земли не касались, задние лапки с нормальными углами и прочными связками, а выставки их не интересуют и не нужны. Показываем родителей и щенков разных направлений и шоу и рабочих, почти все выбирают рабочих... Вот здесь как говорится и "зарыта собака".Не в курсе наш обыватель, что кое кто подменяет ярко выраженное понятие "собака для спорта" разводимая спортсменами , термином Рабочее Разведение.Вот народ и ведется... И заводчики высокого разведения(это дословный перевод с немецкого- хохцухт) тоже прекрасно понимают, что требует рынок. Так это так же как в спортивных пометах, где востребуемыми для спорта качествами и драйвом обладают далеко не все однопометники, а пригодны 1.2.3, так и в "выставочных пометах" для рингов пригодны те же 1.2.3... остальные тот самый пресловутый пэт-класс, с далеко не экстремальными спинками и углами... для населения вполне подходящие. Я лично ничего не имела и не имею ни против спорта ни против спортивных собак, но когда дельцы начинают подменять понятия и на этом делать деньги, вот это бесит. А это к сожалению имеет место быть.
Марина: Абалихина Ирина это не мнение, это искажение фактов. Собаку не сплавили, а дорого продали как хорошую рабочую собаку. Есть разница? И где он сейчас ИЗВЕСТНО. А про ваших собак я уже писала в теме "объявления". Я с уважением отношусь к тому, что Вы посещаете с ними площадку и сдаете испытания
citana: Еще одна порода раздвоилась Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве. Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета. Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент. Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству. Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу. Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших. Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении." Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения. Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам. По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом. Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями. Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга. До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти. А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам. И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого. Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна. Так исчезают рабочие породы. Автор: Dr. Denise Wall Знаменитая Елка, типичная рабочая собака, принадлежит Паше Андрееву, Мособлспас, многократная призерша Кубков Центроспаса, Росспаса (ПСС), Чемпионка Сибири 2008г(ПСС), Победительница Кубка Эдельвейс(Горно-лавинной службы)-2008г, Чемпионка России 2009г(ПСС),- все это только в начале ее карьеры. Кобель, типичный шоу, из заслуг- цацы, взят в аренду в Россию.Порода стала набирать популярность, особенно пугает- нужен щенок бордера ДЛЯ ВЫСТАВОК! Каждому- свое, главное, чтоб рабочие линии не утрачивались, кому нужно- найдет щенка по себе, но будет весьма жаль, если работа бордера - пастушесть, заменится на фризби, питчи... выставки..
Абалихина Ирина: Марина пишет: это не мнение, это искажение фактов. Собаку не сплавили, а дорого продали как хорошую рабочую собаку Если это на самом деле соответствует действительности, то приношу извинения. Тем не менее она продана не для спорта.
Абалихина Ирина: citana Ох, какая отличная статья... И хотя написана про отдельную породу, многое в ней можно перенести и на другие "раздвоившиеся"Спасибо, прочитала с удовольствием.
citana: Абалихина Ирина пишет: И хотя написана про отдельную породу Это можно сказать и о пастушьих, и об охотничьих, многие ушли в разряд "декорашек"- бассеты, йорки, колли............. А на одном соб.форуме наткнулась: http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE&feature=player_embedded Конечно- немного "уныло" смотрятся породы лет 70-90 назад, я имею ввиду внешне, зато каждая экстерьерная "фишка" была не просто так. И что сейчас- подавай людям гламур, или как у Путина, а что у собаки в голове ( и немного в генах) уже забывается. Мое мнение- все меньше пород вижу, которые не хочется разделить на рабочих и шоу.
Галина: Марина пишет: Галина есть упрямые факты... на соревнованиях практически нет собак шоу разведения... те, что есть крайне редко выдают хороший результат... То же самое - на выставках почти нет "рабочих", а если и есть,то результат не радует... И в спортивном, и в шоу-разведении настоящими "РАБОЧИМИ" будут те, кто, как это ни парадоксально, не подходит ни для выставок, ни для спорта. Т.е. "золотая середина". Именно те собаки, которые не востребованы спортсменами и шоушниками и составляют основную массу животных в породе. И именно эти собаки работают. Марина пишет: купила малинуа и как будто пересела с жигулей на феррари, Весь фокус в том, что Феррари годится только для гонок, а обывателю он не нужен. На дачу ездить хорош Рено или другой бюджетный автомобиль.
Марина: Абалихина Ирина пишет: Если это на самом деле соответствует действительности, то приношу извинения. Тем не менее она продана не для спорта. Извинения приняты продана для работы, как и полагается собаке рабочего разведения. Покупал ее человек не дилетант, а известный фигурант, к себе на работу. Для спорта тоже были все задатки. Сережа успел выступить с псом один раз на CACITe. След 94 балла, послушание 78 баллов, на защиту не пошел, так этот раздел был еще не доработан (сапожник без сапог). Заниматься ездили к Заповитрянному в Ромны, из за дальности расстояния и нерегулярных тренингов и не успели доработать раздел. Так что эту собаку можно было и для спорта продавать. Вот фото нарыла с соревнований
Марина: Галина пишет: То же самое - на выставках почти нет "рабочих", а если и есть,то результат не радует... Рабочие все чаще и чаще встречаются довольно красивые (тот же уже упомянутый Лютый Зотерхунд даже выигрывал выставочные ринги на моно). Дело не в этом, а в том что порода должна быть единой, баланс должен быть. Мое мнение, что к этому надо стремиться Но я ведь даже не овчарист. Галина пишет: Весь фокус в том, что Феррари годится только для гонок, а обывателю он не нужен. Весь фокус в том, что мой пес идеально подойдет и обывателю. Он очень уравновешенный, когда мне не до него он спокойно будет спать в боксе, никогда даже не скулит и не лает попусту. Пойдем работать - будет работать, играть - значит играть. Часто бываю очень занята на работе и мне не до него, так пес не против, чтобы лениться, спокойно гуляет без игры и занятий на прогулках, не требует ничего. На все согласный. Никаких проблем. К чужим недоверчив, порой агрессивен, со своими ласков как кошка. Я уже два года кайфую от него. И на выставку пошли, САС получили, значит соответствует стандарту. Мой знакомый (просто обыватель) имея шоу кобеля малинуа с проблемной психикой по моему совету купил суку в том же питомнике, где и я... нарадоваться не могут всей семьей, а они простые люди, не спортсмены.
Марина: Недавно наткнулась на эту статью и посмотрела видео, стало грустно... Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. The French Connection December 2004 Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" Источник: http://www.zonmiracl.ru взято здесь http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE
Галина: Марина у тебя хорошие впечатления от своего малинуа. Но, это не немецкая овчарка. У кого-то живет прекрасный представитель "спортивного разведения" н.о. У меня нет и не было проблем с моими шоушниками. Гарик (наверное, более шоу-происхождения не бывает... ) - характер супер. Сейчас живет в семье, все очень довольны. Не так давно "уложил" в прихожей в квартире своих новых хозяев непрошенного гостя. По их словам, они даже не ожидали, что этот "душа компании" может проявить агрессию. В общем, тоже не нарадуются. Марина пишет: порода должна быть единой, баланс должен быть. Так об этом и речь. Убого выглядят шоу, висящие двумя зубами на рукаве, но не менее убого выглядят "спортивные", лишь слегка напоминающие немецкую овчарку. И неплохо бы сделать шаги навстречу друг другу. Немецкая овчарка должна не только высоко прыгать и хорошо кусаться, но и должна иметь благородное выражение и породность во всем своем облике.
Марина: Галина пишет: Марина у тебя хорошие впечатления от своего малинуа. не только у меня Теперь у нас на площадке малинуа уже несколько, так всем понравился мой, в том числе и заядлые овчаристы купили себе малиняшек. И даже более... Вам не надо рассказывать какой мой муж овчарист, до последнего стоял против покупки щенка, отговаривал, доказывал, что только немца надо брать. А теперь и себе не против приобрести такого, как мой Крёзик... Это я к тому, к чему стремиться и в немцах, везде гармонь Но наверно это несбыточно
Галина: Марина пишет: Это я к тому, к чему стремиться и в немцах, везде гармонь Но наверно это несбыточно Все же, немецкая овчарка и малинуа - это разные породы. И, может быть, не надо стремиться сделать из немца второго малинуа. А то скоро все спортивные нем.овчарки перестанут по экстерьеру отличаться от бельгийцев. Пусть спортсмены берут для себя наиболее подходящую породу. Ведь владельцы складов и др. объектов не стремятся сделать из немца кавказскую овчарку.
Марина: Галина пишет: Все же, немецкая овчарка и малинуа - это разные породы. какая разница про какую породу я писала, я как пример привела к чему стремиться. Если собака уравновешенная, то она уравновешенная и неважно какой породы, если инстинкты развиты, то они развиты, нагрузки держит, из стресса выходит т.д. Здоровье отличное, анатомически хорошо сложена, стандарту соответствует. Вот это должно быть.
Галина: Марина пишет: Если собака уравновешенная, то она уравновешенная и неважно какой породы, если инстинкты развиты, то они развиты, нагрузки держит, из стресса выходит т.д. Здоровье отличное, анатомически хорошо сложена, стандарту соответствует. Вот это должно быть.
Галина: Прекрасно известный всем ценителям рабочих немецких овчарок Феро фом Цойтенер Химмельрайх (Fero vom Zeuterner Himmelreich) был во многом пародоксален. Несмотря на ничем не примечательную анатомию он сразу обратил на себя внимание овчаристов Германии. У специалистов это называется "выражение, впечатление". Было что-то многообещающее в этом кобеле, который, если разбираться без эмоций, мог привлечь внимание разве что ярким зонарно-рыжим окрасом. Немало вопрос у приверженцев "рабочего разведения" вызывало и его происхождение: в родословной Феро кроме выдающихся Чемпионов по дрессировке тех лет было около десятка... НЕ МЕНЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ ВЫСТАВОЧНЫХ СОБАК ОТБОРНОГО КЛАССА! Первые же выступления на крупных Чемпионатах по Шутцхунду подтвердили надежды одних и развеяли сомнения других; на арене появилась новая неординарная собака, обладающая своим стилем и демонстрирующая свой неповоторимый характер. Феро был твёрдой, очень боевитой и даже где-то злобноватой собакой, что иногда мешало ему успешно выступать: возникали проблемы с его контролем в защитном разделе, что выливалось в трудное подчинение на конвоировании и в медленные, с явным усилием, отпуски фигуранта по команде. Но дух бойца не мог оставить зрителей равнодушными. Он нравился! Кроме того выяснилось, что опасения блюстителей "чистой рабочей крови" загрязнением наследственностью выставочных собак (тогда эти два лагеря овчаристов Германии уже начали откровенно воевать) не ооправдались вплоть до прямо противоположных результатов. Буквально первые опыты использования Феро в рабочем разведении в качестве племенного производителя обнаружили, что он не только серьёзно улучшает поведение, передавая твёрдость, агрессивность, стремление защищать, но и явно, ощутимо улучшает тип и анатомию рабочих овчарок, многие из которых в то время, будучи по документам немецкими овчарками, внешне мало походили на них, что являлось следствием указанной "войны" двух лагерей и открытого игнорирования дрессировщиками анатомических особенностей животных, а также выставок, смотров и других общепринятых племенных, зоотехнических мероприятий. Таким образом, Феро, фактически ухитрился если не полностью примирить эти два лагеря, то уж точно ослабить напряжение между ними и заставил задуматься и тех и других об излишней категоричности и ортодоксальности взгялдов и суждений. И было от чего задуматься: от Феро в совсем ещё молодом возрасте были получены известнейшие Тролль и Тимми ф.д. Бёзен Нахбаршафт, каждый из которых в свою очередь стал целой эпохой в племенном разведении рабочих собак Германии и всего Мира!!! http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/famous-shepherds/2132.html?liked=1
Абалихина Ирина: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=268
Галина: Нек фон дер Майнейхе (Neck von der Maineiche) знаменит по двум причинам. Первая - это его блистательное выступление на в разделе "Защита" на BSP-1993, где он, показав невероятные по силе и стремительности для того времени атаки, заставил серьёзно поволноваться фигурантов. Работавшего на лобовой атаке фигуранта кобель просто вынес, как из пушки, длинной мощной атакой положив его на землю. В результате этого стоклновения кобель получил травму (это видно на съёмке), но твёрдо продолжил выстулпение и в итоге получил высокие баллы и заслуженное признание зрителей и спортсменов. Вторая причина состоит в том. что Нек фон дер Майнейхе (Neck von der Maineiche) принадлежал к очень старой кровной линии Марко фом Селлерланд (Marko vom Cellerland) и был одним из её последних представителей. Собаки этой линии были популярны в то время, когда не было разделения на рабочее и выставочное разведение, и собаки, принимавшие участие в выставках, с успехом участвовали на крупных соревнованиях. Потомков этих собак можно встретить в родословных прабабок известных выставочных Чемпионов Цамба ф.д. Винерау, Фанто ф. Хиршель, а также среди предков маток знаменитых рабочих питомников Бёзен Нахбаршафт и Картаго. В этом ролике вы можете видеть одного из последних представителей этой линии. И к слову сказать очень достойного. В этом кобеле рабочего соревновательного веса было около 40 кг!!! Машина!!! А в нынешних "рабочих"..?! Одни мышцы без лишнего жира!!! И кроме того, у тех собак генетически был феноменальный мышечный тонус, сходный с питбулями. С таким рабочим весом энергоэкономично фигуранту не побегать, и на выставленном вперёд локте как прищепку собаку не удержать. Не позволит!!! Олег Савельев. http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/famous-shepherds/2128.html
Абалихина Ирина: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=308
Абалихина Ирина: Галина пишет: В этом кобеле рабочего соревновательного веса было около 40 кг!!! Машина!!! А в нынешних "рабочих"..?! Да, по ролику видно очень хорошо, какой сильный кобель. Теперешние собаки, разводимые для спортивных соревнований по большей части легкие и дрыщеватые, поскольку только такое сложение хоть как то позволяет конкурировать с совсем уж усушенными малинуа( которые тоже изначально такими не были). И все это в погоне за баллами в соревнованиях...Ну совсем как в формуле 1- суперфорсированный двигатель и оболочка из углепластика... или чего то там подобного... но ведь на гоночном болиде никуда кроме трека не сунешься...
Хвост 61: А в ролике то, "прищепка" чуть крупнее, до 40 кг не дотягивает... А всё дело в дрессировке, у нас в войсках и 35 кг с ног валили УНГГ. Как подготовишь, то и получишь!
Галина: Хвост 61 ты еще не показал ни одной собаки, которая работает. Картинки каких-то по твоему мнению "рабочих" собак. И все. Покажи ролик с собакой, которая, по твоему разумению работает хорошо. Болтать и все хаять - на это много ума не надо. И далее - в тему для обсуждения: Если ЭТО - хорошая работа собак в полиции, то надежды на наших кинологов в полиции никакой. http://www.youtube.com/watch?v=EB0E1RaOsSo&feature=related
Абалихина Ирина: Галина Это ролик как раз про Балашихинский зональный Центр, из которого я год назад забрала полуживую Сибирь... Продавала вроде как для работы, даже гордилась- вот, служит собака, пользу приносит....Приносит. Выдоили до тла бесконечными вязками, а когда не смогла больше нормально рожать , то списали, а чтоб все было "как полагается" перестали кормить, чтоб потом усыпить, как больную... Про какое то обучение и дрессировку не приходится даже и говорить... знает только "на место"... поведение до сих пор типично для постоянного содержания в вольере- чуть что, начинает кругами по вольеру...как в зоопарке... Может конечно где то и получше ситуация..но после того, как я эту тему подняла на паре породных форумов, нормальные заводчики перестали продавать своих щенков и подростков в такие организации... на лоттасе вывешивали неоднократно обьявления о покупке, в ответ- молчание.
Хвост 61: Галина Ладно, пороюсь! Но наши ролики не публикуют, по понятным причинам... Да и по времени цифрой ещё не снимали тогда... А Вы сами то не помните тех псов? что и у нас в клубе работали не по детски... Или всё в легенды ушло? Да, и корректные мои посты удалять не будете, может и выложу!
Галина: Хвост 61 пишет: ы сами то не помните тех псов? что и у нас в клубе работали не по детски... То, что было у нас в клубе помню отлично, но говорить, что работа тех собак была лучше, чем работа Нека фон дер Майнейхе, глупо. Я отвела не одну группу по ЗКС в то время, готовила собак на Всероссийский смотр-соревнование и знаю, о чем говорю. Пока не увижу ролик, где собаки работают лучше, чем на тех, которые я выложила, все слова - пустой треп.
Хвост 61: https://www.facebook.com/video/video.php?v=335559829873097¬if_t=video_processed Да получите!
Галина: Хвост 61 пишет: Да получите Что получите? Две минуты истерического лая и монтаж?
Хвост 61: Да это кому как, но в 1973 году чехи неплохо псов готовили и бросок на спину, плечё был в чести, да и фигурант частенько валялся...А на ЮТубе мало мотажа?
Галина: Хвост 61 Опять слова. Чехи и сейчас собак готовят. Тебя просили хотя бы одно видео, где собаки работают ЛУЧШЕ, чем на представленных выше. Пшик...
Хвост 61: Галина А я довольно доходчиво объяснил, или Вы с 70х цифрой снимаете на режимных объектах? Курите бамбук как на смайлике, а видио будет и не в Вашу пользу...Да, и оскорбления я стерплю, но где Ваша принципиальность, в запасе на одного меня?
Галина: Хвост 61 пишет: я довольно доходчиво объяснил, или Вы с 70х цифрой снимаете на режимных объектах? Я могу так же доходчиво объяснить, что уже очень давно существуют десятки программ для оцифровки любого видео. И ни за что не поверю, что в войсках и милиции в 70-е годы не снимали на пленку работу дрессировщиков и не делали учебных фильмов. Хвост 61 пишет: где Ваша принципиальность, в запасе на одного меня? Мне надоело, что ты обсераешь все и вся в любой теме, не удосужившись вникнуть в то, что написано или представлено. Голословные возражения не катят! Возражаешь - обоснуй. Иначе, получается беспочвенный трындеж. Я понимаю, что раньше и трава была зеленее, и деревья выше и овчарки были весом в 60 кило и с прыжком как у тигра. Но, покажи хоть что-нибудь кроме картинок.
Хвост 61: Галина А что от чехов не устроило (только про монтаж где охи не нужно)...Давай Захара на задержании снимем, и перехват посмотрим, и результат в больничке навестим? Меня обс-ть не нужно, адекватных мер и не будет! А то "оцифровка!" - всё что с грифом секретно - оцифровано, да не для мира сего! Вы подписок не давали, а жаль...
Галина: Послушание. Как его объясняет Олег Савельев. Смотрим и высказываем свое мнение. )) Особенно улыбнуло выражение "состояние засады".
Галина: Защита. Объяснения Олега Савельева.
Галина: Семинар С.Жиркевича в г.Пензе. Сентябрь 2012 г. Жиркевич C. О подкреплении.
Галина: Семинар С.Жиркевича в г.Пензе. Сентябрь 2012 г. Жиркевич С. Основы следового тренинга
Галина: Предлагаю для обсуждения пост в ЯП одной дамы, владелицы двух собак. Орфография автора сохранена. Ссылка на оригинал и обсуждение ниже. Задела ситуация, хочется просто выговориться. Итак, вчера вечером гуляю с собаками в компании двух знакомых женщин (одной за сорок, второй за шестьдесят, да и мне уж не двадцать). Мои псы абсолютно спокойны к людям, не подходят, если не позовут, никакой агрессии. У моих приятельниц - маленькие декоративные собачки. Как и положено всей подобной пиздобратии - громкие и гавкучие, но трусливые. Итак, гуляем, как и обычно, навстречу бежит спортсмен. От инфаркта убегает или еще что, не наше дело. Собаки у нас без поводков. Две мелкие шавки начинают гавкать в сторону этого мужика. Мои просто проходят мимо. Когда мужик поравнялся с нами, старшая дама сказала "вы извините, не бойтесь, они не укусят". После этого что-то ударило ему в голову и он, довольно быковатым тоном, остановившись, обращается к ней "вы правила выгула знаете?". Она опять "извините, они безобидные, просто лают". Он начинает что-то быковато нести насчет правил выгул и того, что сейчас свернет собаке шею, пусть хозяйка поплачет(!). Вот тут я в стороне остаться уже не могла, меня вообще моментально "подкидывает", когда кто-то быковать и пиздеть лишнее начинает. Звенящим от злости голосом говорю "смотри, чтоб тебе сейчас голову не открутили, обсос, блять". Мгновенно из-за спины материализуется мой старшенький, становится между мной и мужиком и делает так "ЫРРРГАААААВ!". Мужик, буркнув под нос что-то вроде "посмотрим" или "пошла ты", разворачивается и бежит дальше по своим делам. Сделаю маленькое лирическое отступление. Господа, я прекрасно знаю отношение многих к собачникам. Поверьте, для меня не новость, что все мы "идиоты, засрали весь город" и т.д., и т.п. Речь не о том. Я понимаю, что действительно, мы нарушили, действительно, если собака не может спокойно реагировать на людей, лучше вести ее на поводке... Это все понятно и тут я полностью признаю неправоту хозяек "голосящих" собак. Но блять, мужики! Что с вами происходит, если "мужика" вы включать начинаете только, когда видите перед собой пожилую женщину с маленькой декоративной собачкой? Почему вы ссыкливо сбегаете, стоит только еще не слишком старой тетке с собакой покрупнее, ответить вам агрессией на агрессию? Куда сразу девается "мужественность" и была ли она, если выебнуться вы можете только на слабейшего? Я не раз уже слышала об агрессии в адрес хозяек мелких собачек, но вот сколько у меня знакомых мужиков с декоративными или крупными служебными породами - никто никогда не говорил, что на них кто-то залупался бы и, тем более, угрожал собаке. В общем, суть моего поста сводится не к выяснению отношений "собачники против всех", а к попытке понять, что движет т.н. "мужчинами", когда они вместо корректного замечания (которое они вправе сделать в описанной выше ситуации), начинают угрожать беззащитным пожилым дамам и безвредным (в связи с размерами) животинам? Синдром компенсаторика? Я не первый раз уже вынуждена вступаться за женщин, которые в силу характера и чрезмерной женственности сами за себя заступиться не могут. И, как ни странно, всегда мужики "сливались", стоило только мне начать говорить с ними так, как говорил бы другой мужик, готовый вступить в драку. Достало. Оригинал здесь.
Абалихина Ирина: Галина пишет: В общем, суть моего поста сводится не к выяснению отношений "собачники против всех", а к попытке понять, что движет т.н. "мужчинами", когда они вместо корректного замечания (которое они вправе сделать в описанной выше ситуации), начинают угрожать беззащитным пожилым дамам и безвредным (в связи с размерами) животинам? Синдром компенсаторика? Я выделила на мой взгляд одну из ключевых фраз автора. Она почему то считает мелких собаченок истерично набрасывающихся на все подряд, что их пугает ,безвредными. Во первых на собачке не написано, как далеко она зайдет в своей истерике. Есть и такие, что кусают в ноги. Во вторых большинство их хозяев свято убеждены, что раз животинка мелкого размера то она априори для окружающих опасности не представляет.Следовательно заниматся ее воспитанием не нужно... Поэтому мне лично представляется в корне неверным, что в некоторых правилах содержания собак предписания по поводу их выгула зависят от высоты в холке( че то там по поводу вроде бы 40 см в холке...) Хозяева( хозяйки) больших собак люди более адекватные, понимают, что собаки крупные и чтобы не создавать прецедента загодя берут на поводок... и.т.п.Да и воспитанием собак занимаются. Хотя конечно бывают и исключения. Мне вспоминается случай, когда пришлось практически ночью идти с московского автобуса через коттеджный поселок к дому. И встретилась мне мадам с бульмастифом, которая с некоторыми усилиями отловила собаку и взяла на поводок, с которого кобель продолжал рватся и хрипеть в мою сторону.Дама возмущенно кричала мне, почему это я тут нахожусь в такое время когда она обычно здесь со своей собакой гуляет Что она может ее не удержать, и так далее... Мне пришлось используя ее же лексику и выражения обьяснить, что если она будет продолжать орать и не дай бог, собаку действительно не удержит, то ее распрекрасный кобель получит несовместимые с его племенной ценностью травмы системы размножения.Заткнулась, развернулась и ушла. А если бы на ее пути попался бы кто то не столь" компетентный" и решительный и ведь находилась она и ее собака не на личной территории, а на улице, по которой проход не запрещен...
Галина: Интересная статья о собаках, которых считают "непищевиками": http://sealyworld.org/?p=1255 Копирую сюда. Собака — «не пищевик»? Вы просто не умеете ее готовить! Автор Джерард О’Ши Перевод. С. Валуевой Когда очередной клиент заговорщицки сообщает мне, что его собака – не пищевик, я душу в себе желание немедленно написать оду на тему: «Терпение и труд все перетрут». Способность владельцев собак подчистую уничтожить в своих питомцах основной инстинкт выживания приводит меня в совершеннейшее восхищение. Да, иногда плохой аппетит передается собаке по наследству. Но по большей части вялый или пассивный аппетит – это результат неправильного воспитания. Первая и последняя собака-непищевик жила в моем доме лет двадцать пять назад. Как и многие из вас, моя жена тряслась над каждой крошечкой, которую соглашался проглотить наш роскошный черный стандартный пудель Лорд. Все мои попытки убедить жену в том, что голод – не тетка, натыкались на глухую стену доводов, что Лорда нужно держать в выставочной кондиции. Каждый владелец собаки с вялым аппетитом знаком с трудностями, с которыми мне пришлось столкнуться в показе нашей новой звезды. Если дома Лорд кое-как ел деликатесы с рук, то в поездках его приходилось кормить насильно. Решить часть этих проблем мне помогли… бальные танцы. В те годы моя жена была одной из лучших профессиональных танцовщиц мира. Она часто уезжала на конкурсы или принимала участие в показательных выступлениях. Я составил коварный план, когда Джун получила спонсорский пакет от крупного производителя электроники. Поездки стали более длительными и частыми, и я оставался один на один с собаками… Я взялся за дело во время первых девятидневных гастролей жены. После вечерней прогулки я закрывал Лорда в клетке на кухне и кормил всех остальных собак. Первые дни он даже ухом не вел, когда я раскладывал еду по мискам. На морде у него было написано брезгливое равнодушие ко мне, лакею, и плебейской суете остальных собак. На шестой день я был готов сдаться – через три дня возвращалась жена, и мне предстоял семейный скандал на тему слегка схуднувшего Лорда. Перед отъездом супруга оставила мне многочисленные инструкции по поводу танцев с бубнами, с которыми я должен был кормить собаку. Блюда, которые она приготовила для кобеля перед отъездом, выглядели и пахли лучше, чем те, что она оставила мне. На седьмой день выражение равнодушия на длинной морде Лорда вдруг сменилось легким удивлением. В этот день он получил миску корма, к которой так и не притронулся. Но я уже знал, что переломный момент наступил. Забрав миску из клетки, я просто вывалил весь корм на пол, где его моментально смели другие собаки. Хотите верьте, хотите нет, но при виде этого зрелища Лорд только рот раскрыл. На восьмой день корм исчез из миски быстрее, чем я убрал руку из клетки. На девятый день я опять пропустил кормление Лорда и дал ему еду тогда, когда приехала Джун. Скандал, конечно, был, зато Лорд начал есть сам! Я признаю, что не каждому владельцу собаки с плохим аппетитом хватит душевных сил выдержать подобное противостояние характеров. Именно поэтому я хочу поговорить о том, как закрепить активно-агрессивный аппетит у щенков и молодых собак, а также сохранить его у собаки на протяжении всей ее жизни. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ С ТЕМ, ЧТО ТАКОЕ АКТИВНО-АГРЕССИВНЫЙ АППЕТИТ. СОБАКА С ТАКИМ АППЕТИТОМ СНОСИТ СО СВОЕГО ПУТИ МЕБЕЛЬ, ЕСЛИ ПОД НЕЕ ЗАКАТИЛСЯ КУСОЧЕК ЛАКОМСТВА. ЕСЛИ СОБАКА СПОКОЙНО БЕРЕТ У ВАС ИЗ РУКИ ВКУСНЯШКУ, К СОЖАЛЕНИЮ, ЭТО НЕ ТО ПОВЕДЕНИЕ, КОТОРОЕ СТОИТ ОСТАВЛЯТЬ БЕЗ ВНИМАНИЯ. Активно-агрессивный аппетит запрограммирован у собак с первых часов жизни. Борьба за выживание начинается сразу после рождения. Дикие собаки не спасают новорожденных щенков, не выкармливают их из пипетки и не обкладывают грелками. Малыши часто тратят все свои жизненные силы на поиск молока и методично отталкивают братьев и сестер от самого молочного соска. Природа безжалостна и не наделила собак чувством сострадания. Более крупный щенок никогда не поделится пищей со своим слабым однопометником, а голодающая сука не пожертвует жизнью во имя спасения щенков. Да, иногда плохой аппетит передается по наследству. Подобная аномалия часто закрепляется в некоторых линиях выставочных собак, потому что заводчики зацикливаются на экстерьере и выставочной кондиции и часто забывают о последствиях использования в разведении собак, лишенных базового и самого сильного инстинкта выживания. Этика – личное дело каждого, поэтому вернемся к нашим малышам. Думаю, меньше всего проблем с аппетитом возникает у рабочих и ведомственных собак – дрессировщики и проводники-кинологи относятся к своим подопечным более прагматично, чем владельцы простых домашних или выставочных питомцев. Многие заводчики начинают прикармливать щенков раздельно – каждый из них получает собственную мисочку и больше еды, чем нужно. То есть большую часть щенков начинают перекармливать с самого раннего возраста. ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В НОВЫЕ ДОМА МАЛЫШИ ЧАСТО СКУЧАЮТ ПО ОДНОПОМЕТНИКАМ И В ПЕРВЫЕ ДНИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ЕДЫ. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ, ВЫДЕРЖАВ ДВЕНАДЦАТИЧАСОВУЮ ПАУЗУ, ДАТЬ ЩЕНКУ ПРИВЫКНУТЬ К НОВОЙ СИТУАЦИИ И ХОРОШЕНЬКО ПРОГОЛОДАТЬСЯ, ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПРЕДЛАГАТЬ ЕМУ ВСЕ БОЛЕЕ ИЗЫСКАННЫЕ ДЕЛИКАТЕСЫ? ПОЗДРАВЛЯЮ, ВЫ СДЕЛАЛИ ПЕРВЫЙ ШАГ НА ПУТИ К ФОРМИРОВАНИЮ ПЛОХОГО АППЕТИТА У СВОЕЙ НОВОЙ СОБАКИ! Дикие собаки питаются в среднем три раза в неделю, да и то не гарантированно, так что организм и метаболизм псовых идеально приспособлены к нерегулярному питанию. После переезда в Швецию я устроился на работу в Кинологический центр шведской армии и принял участие в «Камбоджийском проекте». В ходе урегулирования военного конфликта и ликвидации его последствий в Камбодже шведские кинологи столкнулись с проблемой – европейские собаки не выдерживали тяжелых климатических условий этой страны. Поэтому в Швецию были привезены камбоджийские дворняжки, которые ведут полудикое существование в деревнях и совершенно не страдают от жары и влажности. Однако при отличных исходных данных собаки не поддавались обучению. В начальной стадии обучения собак – поисковиков взрывчатки поощряют лакомством, но камбоджийские дворняжки демонстрировали полнейшее равнодушие к нему в полевых условиях. Наши подопечные, которые вели у себя на родине примитивный образ жизни сборщиков мусора, были настолько удовлетворены даже урезанным суточным рационом сухого корма, что их просто не интересовала сушеная печенка или куриная грудка. Руководитель нашей группы отдал распоряжение полностью перестать кормить собак и выдавать им корм только в виде поощрения во время дрессировки. Лед был сломан, и процесс пошел. РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ПЛОХОГО АППЕТИТА СОБАКИ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НЕ В ПОИСКЕ БОЛЕЕ ВКУСНОГО И ПИТАТЕЛЬНОГО КОРМА И ПРИМЕШИВАНИИ К НЕМУ КОНСЕРВОВ ИЛИ ФАРША. ИЗМЕНЕНИЕ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОГО ПОДХОДА К КОРМЛЕНИЮ СОБАКИ И ФОРМИРОВАНИЕ У НЕЕ ДРУГОГО ОТНОШЕНИЯ К САМОЙ ПРОСТОЙ ПИЩЕ – ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ. Вспомните конец восьмидесятых и начало девяностых в России – этот период не очень отличался от времен моего детства. Часто на нашем столе были только картошка или макароны. Банан считался инопланетным лакомством, а конфеты мы получали по праздникам. Однако тарелки после ужина были пустыми, и на вопрос мамы: «Кому добавки?» — откликались все без исключения. Теперь же иногда домохозяйки вынуждены готовить отдельные блюда для каждого члена семьи: кто-то не хочет мяса, кто-то не ест рыбу. Капризничают даже собаки… Разовые голодовки не помогут вам справится с проблемой плохого аппетита вашей собаки. Ускорить медленный метаболизм и подхлестнуть аппетит можно только путем снижения размера порции с периодическими пропусками кормежки. ОДНОРАЗОВОЕ ПИТАНИЕ ТАКЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМ ДЛЯ СОБАКИ. СОБАКИ-ПАРИИ МОГУТ ПРОХОДИТЬ ДЕСЯТКИ КИЛОМЕТРОВ В ПОИСКЕ КОРМА. ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЬЦЫ СЧИТАЮТ, ЧТО ДЛЯ ДОМАШНЕЙ СОБАКИ НЕОБХОДИМЫ ДВА КОРМЛЕНИЯ В ДЕНЬ? В вашем доме живет несколько собак? Пару раз в неделю приготовьте корм для всех собак, но поставьте миски перед всеми, кроме одной. Если какая-то собака не доела корм, не убирайте его, а бросьте на пол. Ничто так не стимулирует аппетит у собаки, как зрелище того, как другие члены стаи делят ее пищу. Гарантия пищи также снижает аппетит. Представьте, что вам гарантирована пожизненная зарплата, — насколько бы это повысило вашу эффективность на рабочем месте? Но самое главное, никогда не оставляйте корм в мисках на весь день. Собаки должны быстро сметать свою порцию и вылизывать миску. Вы считаете, что выставочная кондиция вашего питомца в данный момент более важна? Задумайтесь о том, что, сформировав и закрепив в своей собаке активно-агрессивный аппетит, вернуть выставочную форму будет очень просто. Просто кормите свою собаку перед сном. Опять же, как эксперт, я должен отметить: то, что многие считают выставочной кондицией, на самом деле является избыточным весом. Регулярная и правильная физическая нагрузка также пойдет на пользу многим выставочным собакам. Моделируйте ситуации, планируйте. Если вы регулярно занимаетесь дрессировкой по утрам, кормите собаку в полдень, тогда она будет максимально голодна к занятию. МАЛЕНЬКИЙ СОВЕТ ДРЕССИРОВЩИКАМ: НЕРЕГУЛЯРНОЕ И СПОНТАННОЕ ПООЩРЕНИЕ ОТЛИЧНО ФОРМИРУЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ МОТИВАЦИЮ НА ЛАКОМСТВО. Также при поощрении собаки лакомством старайтесь давать ей как можно меньшие кусочки. Как с собаками, так и с людьми, меньше – как правило, лучше. Закрепляйте в своем щенке жадность к пище, ведь это, по сути, жадность к жизни – то самое качество, которое мы зачастую больше всего ценим в своих четвероногих друзьях. Активная собака, полная энтузиазма и энергии, — оптимальный компаньон для большинства из нас. Конечно, нет идеального рецепта, который подошел бы каждой собаке, но немного здравого смысла, понимание инстинктов животных и базовых принципов формирования и закрепления поведения помогут вам на шаг приблизиться к идеальным взаимоотношениям со своим питомцем. Статья написана для журнала «ДРУГ для любителей собак»
citana: Спасибо за статью , она как то попалась мне на просторах инета, да так и потерялась из виду. А иногда так хочется ее дать почитать кому нибудь )))
Абалихина Ирина: Хорошая статья. Могу ее проиллюстрировать примером из собственной практики. Мне как то пришлось взять на время суку ризена, взрослую. Хозяйка долго мне втолковывала, что и как она готовит своей собаке сухих кормов тогда еще не было, когда и сколько чего положить в миску... и насколько эту миску оставить, чтоб собака сьела в конце концов... А я тогда кормила мясом. Процесс заключался в том, что я два раза в день с крылечка кидала всем по приличному куску с небольшой косточкой... и на этом мое участие в процессе заканчивалось. Первый раз, видя летящий в ее сторону кусок собака сделала удивленную морду и выпучив глаза уставилась на кусок, упавший у ее ног. Пролежал он там ровно столько времени, сколько потребовалось моей старшей овчарке чтоб подскочить и прихватить его в добавку к своему... Вечером повторилось то же самое. Следующим утром произошла слабая попытка кусок поймать... И наконец вечернее кормление:кусок был пойман в воздухе, унесен подальше и схомячен в секунды... Когда я вернула собаку владелице, причем в очень хорошей кондиции, то первое, чем она со мной поделилась спустя несколько дней было то, какой у собаки отличный аппетит...причем ела она уже все подряд...
Галина: Для тех, кто не имеет этой книги в коллекции. Название: Не рычите на собаку! (О дрессировке животных и людей) Автор: Прайор Карен http://e-reading.ws/book.php?book=103318
Галина: Честно потырено у Олега Савельева на фейсбуке. Из Окклюзиаста... О социально значимых дефинициях в в освоении препоадавамого материала, на... Инструктор - обучающемуся у него владельцу:- Кароч.., гуляешь с кобелём, типа, спокойно, беспалевно так, а потом, кароч, неожидано кричишь ему погонялово "Бакс". Тока не "Бакс, бл..", а тупо "Бакс" и всё, а то крендель может затупить и не прохавать нормально всю тему. Ну, вот... А потом, после погонялова немного дёргаешь за поводок, который примастырен вот к этой железной мандуле с шипами, строгач называется. Он, кароч, ясен хрен, шкандыбает к тебе, типа "братан, чо-почём, звал, или чо!", а ты ему, типа "в натуре, звал, ясен пень" и предлагаешь нормальную тему - побегать-поиграть вот с этой херью, апортировочный предмет называется. Тока поводок не бросай, а то свалит - будешь ловить, с мусарней не запалишь. Кароч, он побегал, ты его хвалишь, чтобы он типа цинканул, "нормуль тема, братан хвалит - могут ништяки обломится; поэтому надо к нему костыли направлять". Подбежал, а ты ему - новый развод, типа, хавчик или может мячик. Неделю вот так лоха из него поделаешь, и его пропрёт. А чо, нормуль: гантелю в зубы, принёс, а за это ништяки ништяковские! Кароч, когда кобель цинканёт, что надо эту хрень тебе таранить, помалу развивай тему с той самой мандулой, со строгачём: обозначил ему тему "Апорт!", а дальше слегка объяснил строгачём по понятиям, что, типа, таранить гантелю к тебе и спокойно держать, пока не заберут, это нормальная тема и правильная движуха. Хорош ржать! "Апорт" я те о чём втираю?! Аборты здесь вообще не в тему. Кароч, кобелюга у тебя ровный пацанчик. Ты ему тему задвинешь, объяснишь про ништяки, и обоснуешь строгачём по понятиям - он стопудняк рыпаться не будет и наведёт правильную движуху. Ну, чо, прохавал тему? К инструктору подходит молодой стажёр:- Прошу прощения, я тут краем уха... Вы это апортировку объясняли? Какая-то странная терминология... Очень интересно.Инструктор:- А это Вы, стажёр. Насколько я помню, вы окончили биофак, а сейчас доучиваетесь на кинологических курсах..? Ну, да, терминология другая. Это несложно, сейчас поясню.Дело в том, что в начале формирования навыка апортировки необходимо втянуть собаку в процесс обучения и заинтересовать собаку, спровоцировав проявление врождённого охотничьего стереотипа поведения через реакцию схватывания апортировочного предмета, предварив это привлечением внимания животного через аверсивное обусловливание при помощи парфорса. Далее, используя свои невербальные коммуникативные навыки, необходимо спровоцировать собаку на фронтальное приближение к себе и подкрепить всю поведенческую цепочку по аналогии с закономерностями, продемонстрированными Скиннером в его опытах с оперантной камерой. При необходимости можно использовать метод наведения при помощи кликера, но в случае с данной собакой в этом нет острой необходимости, т.к. генетически он имеет значительно выраженные задатки к схватыванию и дальнейшему удержанию предмета. Далее, с целью придания поведению безотказности и окончательного его формирования, как автоматизированного действия, именуемого навыком, нужно дозированно использовать аверсивное обусловливание, дабы придать собаки более яркие подкрепляющие положительные эмоции в тех фазах поведенческого акта, где требуется максимальная концентрация внимания и вовлечённость в необходимое нам действие, что, как Вам известно, физиологически является формированием устойчивого очага незатухающего возбуждения в нужных центрах коры головного мозга. А терминология... она зависит от социально значимых дефиниций того индивида, которому предоставляется для анализа объём информации. В данном случае это неоднократно привлекавшийся к уголовной и административной ответственности, в некоторой степени маргинализированный субъект, ныне увлёкшийся дрессировкой. Понятно?- Да, безусловно. Спасибо!- Вот так, йобпта..!- Что, простите! - Да, забей... Э-ээ, я имел ввиду, нет смысла обращать внимания, эта информация побочна.
Абалихина Ирина: А вот честно потырено с одного из форумов обьяснение довольно известного дрессировщика Обычно при обучении собак, используя термин агрессия, мы описываем состояние собаки в защитном инстинкте и определяем понятие агрессии, как ответная реакция на угрозу. Эту реакцию также разделяют на активную и реактивную. Вот тут уже проявление будет зависеть от особенностей нервной системы собаки, т.е. от уровня порога агрессивности. Активная агрессия встречается реже и запуск состояния происходит при незначительном раздражителе и реактивную, когда раздражитель должен быть определённой силы, чтобы побудить собаку к защитным действиям. Агрессия на фрустрации тоже связана с раздражителем, но в данном случае этот раздражитель не угроза собаке, а получение состояния агрессии, которое свойственно животным в случае невозможности удовлетворения. Ну и нахрена это словоблудие?
Галина: Абалихина Ирина Ир, это просто улыбнуться.
Абалихина Ирина: Галина пишет: это просто улыбнуться Да ничего подобного. Преподносится как истина в последней инстанции. Для тех, кто понимает
Галина: Абалихина Ирина Просто противопоставляется два стиля изложения, без претензий на какие-то нравоучения.
полная версия страницы