Форум » Дрессировка » В спорах рождается истина? » Ответить
В спорах рождается истина?
Галина: Тема для дискуссий любителей немецких овчарок, радеющих за породу. Разные взгляды на развитие породы и на ее будущее представляются в этой теме. В эту тему перенесены все посты из темы "Рабочая собака", которые не соответствовали этой теме.
Галина: Марина пишет: Галина есть упрямые факты... на соревнованиях практически нет собак шоу разведения... те, что есть крайне редко выдают хороший результат... То же самое - на выставках почти нет "рабочих", а если и есть,то результат не радует... И в спортивном, и в шоу-разведении настоящими "РАБОЧИМИ" будут те, кто, как это ни парадоксально, не подходит ни для выставок, ни для спорта. Т.е. "золотая середина". Именно те собаки, которые не востребованы спортсменами и шоушниками и составляют основную массу животных в породе. И именно эти собаки работают. Марина пишет: купила малинуа и как будто пересела с жигулей на феррари, Весь фокус в том, что Феррари годится только для гонок, а обывателю он не нужен. На дачу ездить хорош Рено или другой бюджетный автомобиль.
Марина: Абалихина Ирина пишет: Если это на самом деле соответствует действительности, то приношу извинения. Тем не менее она продана не для спорта. Извинения приняты продана для работы, как и полагается собаке рабочего разведения. Покупал ее человек не дилетант, а известный фигурант, к себе на работу. Для спорта тоже были все задатки. Сережа успел выступить с псом один раз на CACITe. След 94 балла, послушание 78 баллов, на защиту не пошел, так этот раздел был еще не доработан (сапожник без сапог). Заниматься ездили к Заповитрянному в Ромны, из за дальности расстояния и нерегулярных тренингов и не успели доработать раздел. Так что эту собаку можно было и для спорта продавать. Вот фото нарыла с соревнований
Марина: Галина пишет: То же самое - на выставках почти нет "рабочих", а если и есть,то результат не радует... Рабочие все чаще и чаще встречаются довольно красивые (тот же уже упомянутый Лютый Зотерхунд даже выигрывал выставочные ринги на моно). Дело не в этом, а в том что порода должна быть единой, баланс должен быть. Мое мнение, что к этому надо стремиться Но я ведь даже не овчарист. Галина пишет: Весь фокус в том, что Феррари годится только для гонок, а обывателю он не нужен. Весь фокус в том, что мой пес идеально подойдет и обывателю. Он очень уравновешенный, когда мне не до него он спокойно будет спать в боксе, никогда даже не скулит и не лает попусту. Пойдем работать - будет работать, играть - значит играть. Часто бываю очень занята на работе и мне не до него, так пес не против, чтобы лениться, спокойно гуляет без игры и занятий на прогулках, не требует ничего. На все согласный. Никаких проблем. К чужим недоверчив, порой агрессивен, со своими ласков как кошка. Я уже два года кайфую от него. И на выставку пошли, САС получили, значит соответствует стандарту. Мой знакомый (просто обыватель) имея шоу кобеля малинуа с проблемной психикой по моему совету купил суку в том же питомнике, где и я... нарадоваться не могут всей семьей, а они простые люди, не спортсмены.
Марина: Недавно наткнулась на эту статью и посмотрела видео, стало грустно... Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. The French Connection December 2004 Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" Источник: http://www.zonmiracl.ru взято здесь http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE
Галина: Марина у тебя хорошие впечатления от своего малинуа. Но, это не немецкая овчарка. У кого-то живет прекрасный представитель "спортивного разведения" н.о. У меня нет и не было проблем с моими шоушниками. Гарик (наверное, более шоу-происхождения не бывает... ) - характер супер. Сейчас живет в семье, все очень довольны. Не так давно "уложил" в прихожей в квартире своих новых хозяев непрошенного гостя. По их словам, они даже не ожидали, что этот "душа компании" может проявить агрессию. В общем, тоже не нарадуются. Марина пишет: порода должна быть единой, баланс должен быть. Так об этом и речь. Убого выглядят шоу, висящие двумя зубами на рукаве, но не менее убого выглядят "спортивные", лишь слегка напоминающие немецкую овчарку. И неплохо бы сделать шаги навстречу друг другу. Немецкая овчарка должна не только высоко прыгать и хорошо кусаться, но и должна иметь благородное выражение и породность во всем своем облике.
Марина: Галина пишет: Марина у тебя хорошие впечатления от своего малинуа. не только у меня Теперь у нас на площадке малинуа уже несколько, так всем понравился мой, в том числе и заядлые овчаристы купили себе малиняшек. И даже более... Вам не надо рассказывать какой мой муж овчарист, до последнего стоял против покупки щенка, отговаривал, доказывал, что только немца надо брать. А теперь и себе не против приобрести такого, как мой Крёзик... Это я к тому, к чему стремиться и в немцах, везде гармонь Но наверно это несбыточно
Галина: Марина пишет: Это я к тому, к чему стремиться и в немцах, везде гармонь Но наверно это несбыточно Все же, немецкая овчарка и малинуа - это разные породы. И, может быть, не надо стремиться сделать из немца второго малинуа. А то скоро все спортивные нем.овчарки перестанут по экстерьеру отличаться от бельгийцев. Пусть спортсмены берут для себя наиболее подходящую породу. Ведь владельцы складов и др. объектов не стремятся сделать из немца кавказскую овчарку.
Марина: Галина пишет: Все же, немецкая овчарка и малинуа - это разные породы. какая разница про какую породу я писала, я как пример привела к чему стремиться. Если собака уравновешенная, то она уравновешенная и неважно какой породы, если инстинкты развиты, то они развиты, нагрузки держит, из стресса выходит т.д. Здоровье отличное, анатомически хорошо сложена, стандарту соответствует. Вот это должно быть.
Галина: Марина пишет: Если собака уравновешенная, то она уравновешенная и неважно какой породы, если инстинкты развиты, то они развиты, нагрузки держит, из стресса выходит т.д. Здоровье отличное, анатомически хорошо сложена, стандарту соответствует. Вот это должно быть.
Галина: Прекрасно известный всем ценителям рабочих немецких овчарок Феро фом Цойтенер Химмельрайх (Fero vom Zeuterner Himmelreich) был во многом пародоксален. Несмотря на ничем не примечательную анатомию он сразу обратил на себя внимание овчаристов Германии. У специалистов это называется "выражение, впечатление". Было что-то многообещающее в этом кобеле, который, если разбираться без эмоций, мог привлечь внимание разве что ярким зонарно-рыжим окрасом. Немало вопрос у приверженцев "рабочего разведения" вызывало и его происхождение: в родословной Феро кроме выдающихся Чемпионов по дрессировке тех лет было около десятка... НЕ МЕНЕЕ ВЫДАЮЩИХСЯ ВЫСТАВОЧНЫХ СОБАК ОТБОРНОГО КЛАССА! Первые же выступления на крупных Чемпионатах по Шутцхунду подтвердили надежды одних и развеяли сомнения других; на арене появилась новая неординарная собака, обладающая своим стилем и демонстрирующая свой неповоторимый характер. Феро был твёрдой, очень боевитой и даже где-то злобноватой собакой, что иногда мешало ему успешно выступать: возникали проблемы с его контролем в защитном разделе, что выливалось в трудное подчинение на конвоировании и в медленные, с явным усилием, отпуски фигуранта по команде. Но дух бойца не мог оставить зрителей равнодушными. Он нравился! Кроме того выяснилось, что опасения блюстителей "чистой рабочей крови" загрязнением наследственностью выставочных собак (тогда эти два лагеря овчаристов Германии уже начали откровенно воевать) не ооправдались вплоть до прямо противоположных результатов. Буквально первые опыты использования Феро в рабочем разведении в качестве племенного производителя обнаружили, что он не только серьёзно улучшает поведение, передавая твёрдость, агрессивность, стремление защищать, но и явно, ощутимо улучшает тип и анатомию рабочих овчарок, многие из которых в то время, будучи по документам немецкими овчарками, внешне мало походили на них, что являлось следствием указанной "войны" двух лагерей и открытого игнорирования дрессировщиками анатомических особенностей животных, а также выставок, смотров и других общепринятых племенных, зоотехнических мероприятий. Таким образом, Феро, фактически ухитрился если не полностью примирить эти два лагеря, то уж точно ослабить напряжение между ними и заставил задуматься и тех и других об излишней категоричности и ортодоксальности взгялдов и суждений. И было от чего задуматься: от Феро в совсем ещё молодом возрасте были получены известнейшие Тролль и Тимми ф.д. Бёзен Нахбаршафт, каждый из которых в свою очередь стал целой эпохой в племенном разведении рабочих собак Германии и всего Мира!!! http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/famous-shepherds/2132.html?liked=1
Абалихина Ирина: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=268
Галина: Нек фон дер Майнейхе (Neck von der Maineiche) знаменит по двум причинам. Первая - это его блистательное выступление на в разделе "Защита" на BSP-1993, где он, показав невероятные по силе и стремительности для того времени атаки, заставил серьёзно поволноваться фигурантов. Работавшего на лобовой атаке фигуранта кобель просто вынес, как из пушки, длинной мощной атакой положив его на землю. В результате этого стоклновения кобель получил травму (это видно на съёмке), но твёрдо продолжил выстулпение и в итоге получил высокие баллы и заслуженное признание зрителей и спортсменов. Вторая причина состоит в том. что Нек фон дер Майнейхе (Neck von der Maineiche) принадлежал к очень старой кровной линии Марко фом Селлерланд (Marko vom Cellerland) и был одним из её последних представителей. Собаки этой линии были популярны в то время, когда не было разделения на рабочее и выставочное разведение, и собаки, принимавшие участие в выставках, с успехом участвовали на крупных соревнованиях. Потомков этих собак можно встретить в родословных прабабок известных выставочных Чемпионов Цамба ф.д. Винерау, Фанто ф. Хиршель, а также среди предков маток знаменитых рабочих питомников Бёзен Нахбаршафт и Картаго. В этом ролике вы можете видеть одного из последних представителей этой линии. И к слову сказать очень достойного. В этом кобеле рабочего соревновательного веса было около 40 кг!!! Машина!!! А в нынешних "рабочих"..?! Одни мышцы без лишнего жира!!! И кроме того, у тех собак генетически был феноменальный мышечный тонус, сходный с питбулями. С таким рабочим весом энергоэкономично фигуранту не побегать, и на выставленном вперёд локте как прищепку собаку не удержать. Не позволит!!! Олег Савельев. http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/famous-shepherds/2128.html
Абалихина Ирина: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=308
Абалихина Ирина: Галина пишет: В этом кобеле рабочего соревновательного веса было около 40 кг!!! Машина!!! А в нынешних "рабочих"..?! Да, по ролику видно очень хорошо, какой сильный кобель. Теперешние собаки, разводимые для спортивных соревнований по большей части легкие и дрыщеватые, поскольку только такое сложение хоть как то позволяет конкурировать с совсем уж усушенными малинуа( которые тоже изначально такими не были). И все это в погоне за баллами в соревнованиях...Ну совсем как в формуле 1- суперфорсированный двигатель и оболочка из углепластика... или чего то там подобного... но ведь на гоночном болиде никуда кроме трека не сунешься...
Хвост 61: А в ролике то, "прищепка" чуть крупнее, до 40 кг не дотягивает... А всё дело в дрессировке, у нас в войсках и 35 кг с ног валили УНГГ. Как подготовишь, то и получишь!
Галина: Хвост 61 ты еще не показал ни одной собаки, которая работает. Картинки каких-то по твоему мнению "рабочих" собак. И все. Покажи ролик с собакой, которая, по твоему разумению работает хорошо. Болтать и все хаять - на это много ума не надо. И далее - в тему для обсуждения: Если ЭТО - хорошая работа собак в полиции, то надежды на наших кинологов в полиции никакой. http://www.youtube.com/watch?v=EB0E1RaOsSo&feature=related
Абалихина Ирина: Галина Это ролик как раз про Балашихинский зональный Центр, из которого я год назад забрала полуживую Сибирь... Продавала вроде как для работы, даже гордилась- вот, служит собака, пользу приносит....Приносит. Выдоили до тла бесконечными вязками, а когда не смогла больше нормально рожать , то списали, а чтоб все было "как полагается" перестали кормить, чтоб потом усыпить, как больную... Про какое то обучение и дрессировку не приходится даже и говорить... знает только "на место"... поведение до сих пор типично для постоянного содержания в вольере- чуть что, начинает кругами по вольеру...как в зоопарке... Может конечно где то и получше ситуация..но после того, как я эту тему подняла на паре породных форумов, нормальные заводчики перестали продавать своих щенков и подростков в такие организации... на лоттасе вывешивали неоднократно обьявления о покупке, в ответ- молчание.
Хвост 61: Галина Ладно, пороюсь! Но наши ролики не публикуют, по понятным причинам... Да и по времени цифрой ещё не снимали тогда... А Вы сами то не помните тех псов? что и у нас в клубе работали не по детски... Или всё в легенды ушло? Да, и корректные мои посты удалять не будете, может и выложу!
Галина: Хвост 61 пишет: ы сами то не помните тех псов? что и у нас в клубе работали не по детски... То, что было у нас в клубе помню отлично, но говорить, что работа тех собак была лучше, чем работа Нека фон дер Майнейхе, глупо. Я отвела не одну группу по ЗКС в то время, готовила собак на Всероссийский смотр-соревнование и знаю, о чем говорю. Пока не увижу ролик, где собаки работают лучше, чем на тех, которые я выложила, все слова - пустой треп.
Хвост 61: https://www.facebook.com/video/video.php?v=335559829873097¬if_t=video_processed Да получите!
полная версия страницы