Что есть заводчик?

Форум » Разведение » Что есть заводчик? » Ответить

Что есть заводчик?

Галина: Что есть заводчик , с чего начинается и чем характеризуется! Важно ли образование или только геометрическая прогрессия принятых пометов? Нужна ли этика, гарантии и ответственность?

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

Галина: Можно ли считать заводчиком человека, который вяжет собаку, получив однажды выставочную оценку и используя тех кобелей, которые "почемпионистей", без учета сочетаемости кровей и пр.?

Ирочка: Галина пишет: Можно ли считать заводчиком человека, который вяжет собаку, получив однажды выставочную оценку и используя тех кобелей, которые "почемпионистей", без учета сочетаемости кровей и пр.?думаю нет...но факт на лицо...ведь пишут в щенячках...такие...уж правила...

кадриль: Важны и образования и опыт. А подбор кобеля должен осуществляться очень осторожно. А про сук - вопрос сложный. Лично я вяжу только лучших своих девочек, ибо, зачем плодить посредственность. Кобели - они ведь тоже не волшебники, всех недостатков не поправят. Другое дело, когда, сука по каким-то причинам мало выставлялась, а заводчику необходимо сохранить крови, т.к. они уникальны. Например, от двух классных производителей, опять же в силу каких то причин, остался всего один щенок. Но это редкий случай. ИМХО Себя Заводчиком не считаю. Собак вяжу редко. (Некоторые из них останутся дественницами )

Тома: Заводчик начинается с собаковода-любителя. Поскольку без любви невозможно убирать сики-каки, терпеливо приводить квартиру в состояние человеческого жилья, хотя бы, а не поля боя, ежедневно, возвращаясь с работы. Хранить обувь на полке для головных уборов, краснеть перед гостем из-за ошметков его песцовой шапки, собранных по подстилке... Нарезать ежедневно рубец и не блевать при этом, а потом носить его в сумке у себя на животе, поскольку собашке так радостнее команды выполнять Заводчик начинается с цели улучшить или сохранить породу. Быть ее опекуном в определенный промежуток времени. Можно быть хорошим заводчиком, можно плохим. Так же как управдом, например. Оценивается результат. Есть люди, которые в своем деле что называется "от бога". Это талант заводчику и он необходим так же как и удача. Образование - это база. Про этику, гарантии, ответственность, вопрос по-моему риторический

кадриль: Тома пишет: Заводчик начинается с цели улучшить или сохранить породу. Быть ее опекуном в определенный промежуток времени. С этим трудно не согласиться. Тома пишет: Можно быть хорошим заводчиком, можно плохим. Зачем плохим? Лучше не быть им вообще. Тома пишет: Про этику, гарантии, ответственность, вопрос по-моему риторический Возможно, но этика должна присутствовать во всем. И, как, отдавая щенка, не нести за него ответственность, и не дать гарантий людям, которые его приобретают? Да, не все вырастают "звездами", но гарантию, что собака соответствует породе, имеет реальную родословную, абсолютно здорова, привита, проглистогонена, истинный заводчик даст всегда. ИМХО

Тома: кадриль пишет: Зачем плохим? Лучше не быть им вообще. Логично Только бывает так, что человек искренне стремиться выполнять работу хорошо, но в силу каких то особенностей личности не может достичь отличного результата... Певцы и музыканты, например, многие имеют большое стремление, любовь и огромную работоспособность, но это не все слагаемые успеха... Пока поймешь, что нет таланта, время пройдет.

sellva: Тома , я с Вами согласна. Всё не так однозначно: ты плохой заводчик, а ты хороший. Не судите, да не судимы будете. Но если я вижу, что человек не способен вырастить и ответить за то что он сотворил, я ему скажу прямо, что тебе больше не стоит этим заниматься. Но было несколько случаев, когда щенки умирали от голода у прекрасных людей, просто они не понимают , что щенок уже истощён и не кричит он уже потому что сил нет, и помощь , в моём лице, пришла поздно. Но когда я людям всё обьяснила, показала, научила, они всё сделали потом правильно, выкормили, выростили . Поэтому, образование или хотябы несколько уроков очень нужны, прежде чем заняться разведением.

кадриль: sellva пишет: Но было несколько случаев, когда щенки умирали от голода у прекрасных людей, просто они не понимают , что щенок уже истощён и не кричит он уже потому что сил нет Господи, этого не могу постичь. Что это за люди такие? Как это от голода? sellva Таких людей не учить, а убивать.... ИМХО

кадриль: Тома пишет: Пока поймешь, что нет таланта, время пройдет. Грустная действительность.

Анжела: Галина пишет: Что есть заводчик Заводчик - это друг, помощник и наставник на многие годы! Если этого нет, то это не заводчик! А производитель щенков. Специальные знания тут не так важны, есть клубы, специалитсты с образованием. А вот знания в уходе за своей породой, специфика поведения тут обязательны. Все честно должен заводчик донести до будущего владельца! Передать щенка помытого, сытого, с кучей памяток, телефонов - просто обязанность! Заводчики стригущихся и шерстяных пород просто обязаны показать приемы ухода, расчестки, шампуни. рассказать о гигиенических обязательных процедурах. А то приводят к грумерутаких собак, типа бобтейл, всего как валенок.Владельцы искренне думали, что их даже чесать не надо, они всегда такие!!! Заводчики рабочих собак просто обязаны донести пользу дрессировок, передать координаты инструкторов. Настоящий заводчик болеет за каждого своего щенка! Поэтому должен рассказать про него все, чтоб он был причесан, накормлен и не страдал от безделья. Щенок же его дитя!!!

кадриль: Анжела пишет: Настоящий заводчик болеет за каждого своего щенка! Истина! Только так, и никак иначе. Я вчера Фимку ездила чесать.

Галина: В "немчачьей инфе" поднята интересная темка ответственности заводчиков за то, что продается. Мне кажется, разговор можо здесь продолжить. Действительно, Анжела пишет: Настоящий заводчик болеет за каждого своего щенка! Хотелось бы еще сказать, что хороший щенок, это не обязательно выставочный. Хороший - значит здоровый, с крепкой нервной системой. хорошо обучаемый. Именно к этому, как мне кажется, должен стремиться заводчик. А получение чемпионов любой ценой - это порочная практика. Я приведу пример с нем.овчарками. Сейчас много нареканий на характер и психику собак этой породы. Многие заводчики стремятся получить красиво бегающих животных, не обращая внимания на все остальное. Мы в первую очередь обращаем внимание именно на то, чтобы собака была с крепкой нервной системой и с хорошим характером. Практически все наши щенки контактны, хорошо обучаемые, с хорошим балансом добыча-агрессия в дальнейшем. Этого мы добились только благодаря тому, что не используем в разведении производителей, которые не продемонстрировали свои рабочие качества на монопородных выставках. Когда те, кто покупает наших щенков в другие города, с восторгом говорят - "Ах, какой характер", наши владельцы просто не понимают, о чем идет речь - у нас ВСЕ щенки такие. В нашем клубе не раздают дипломы по дрессировке. У нас дрессировку сдают. Иногда не один раз. Но, в итоге, мы имеем собак, которые работают.

Галина: Вот, кстати ссыль, почитайте, очень интересно про ответственноть и безответственность заводчиков и владельцев. Там много, шесть страниц (внизу каждый раз жмите некст), но интересно. http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html

GalaKuna: Галина пишет: Вот, кстати ссыль, почитайте, очень интересно про ответственноть и безответственность заводчиков и владельцев. Там много, шесть страниц (внизу каждый раз жмите некст), но интересно. http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html Прочитала.Просто ужас полный.Слов нет.

GalaKuna: Толковый словарь Ожегова Значение слова «заводчик » ЗАВОДЧИК 1, –а, м. Владелец завода ----------------------------------------- Толковый словарь Ушакова ЗАВОДЧИК , заводчика, м. Владелец или арендатор завода ----------------------------------------- Племенное положение РКФ УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ От 7 декабря 2005 г. выдержки: VI. ЗАВОДЧИК 1.Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. 5. Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ- FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками. VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов). 2. Питомник создается на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку. XV. САНКЦИИ 2.За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены различные санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации -------------------------------------------------------- Что вкладываете в понятие "заводчик" вы? Для наглядности сравнения я буду прибегать к контрастам: "заводчик" – это тот, для кого важнее всего осуществить конкретную комбинацию наилучшим образом "подходящего" кобеля и конкретной суки, а не тот, кто готов вязать любого кобеля той же породы с любой сукой с целью получить щенков. Заводчик не вяжет в какой-то определенный период года, чтобы легче продать щенков. Заводчик вяжет для себя, так как стремится к идеалу, а не попасть в рыночную струю. Заводчик не станет продавать щенков моложе 8 недель; он желает как можно точнее определить "лучшего" щенка, которого хотел бы оставить, и кого продавать как собаку шоу-класса и по определению, племенную. Заводчик переживает адские муки каждый раз, когда щенка приходится переправлять самолетом. Заводчик просит вас объяснить, почему вы считаете, что заслуживаете щенка. С другой стороны, НЕ-заводчик, в своем худшем варианте "фабриканта" размножает любую собаку, которая, на его взгляд, напоминает какую-либо породу, и вяжет с наиболее доступной особью той же породы. НЕ-заводчик не стремится выбрать "лучшего" кобеля для конкретной суки. НЕ-заводчик "позволяет природе взять свое" и не прилагает максимум усилий к тому, чтобы папа, мама и их будущие щенки были здоровыми, чтобы результаты вязки привели к успеху, чтобы не было нанесено вреда здоровью мамы и щенки росли крепкими и здоровыми. Заводчик сделает все необходимые обследования, чтобы убедиться, что мать и отец помета не имеют генетических дефектов, не страдают наследственными заболеваниями. Заводчик зарегистрирует только тех щенков, у которых подлинная родословная. Фабрикант использует любые доступные ему документы, которые вряд ли будут подлинными документами отца и матери. Заводчик будет круглосуточно бдеть столько дней и ночей – столько, сколько потребуется, чтобы не потерять щенка из-за синдрома гибели новорожденных или чтобы молодая мама их случайно не придавила. НЕ-заводчик снова скажет: "пусть природа возьмет свое". Заводчик будет брать в руки каждого щенка несколько раз вдень, прикармливать, если надо, щенков, чтобы не истощить мать. Заводчик будет ежедневно вести дневник привеса щенков, пометив их, чтобы отслеживать развитие каждого в помете, и отстающему от однопометников щенку будет давать дополнительный прикорм. Заводчик будет давать будущей маме немного пломбира, соленого огурчика или ореховой пасты, если ей вдруг захочется; будет спать с ней в постели, поддерживать ее как только можно. Заводчик будет оставаться дома столько времени, сколько нужно, чтобы не пропустить момент родов, чтобы помочь маме, обеспечить щенкам хороший старт в жизни. Заводчик сделает матери специальный манеж, где она и щенки будут находиться в комфорте, и обеспечит им защиту и безопасность. Но если сука захочет, заводчик разрешит ей родить щенков на своей кровати, и перенесет щенков в гнездо тогда, когда все волнения улягутся, а сука будет готова принять на себя свои материнские обязанности в отведенном для этого месте. На "фабрике" щенки содержатся в клетках из железной проволоки с поддоном типа кроличьих, пока не придет время продажи. Заводчик будет грамотно опрашивать всех потенциальных хозяев, которым потом передаст здоровых, хорошо социализованных, правильно привитых, обработанных от паразитов щенков. Можно было бы написать об этом еще пару страниц, но я хочу сказать то, что разведение собак и выращивание помета и устройство щенков требует постоянного приложения огромных усилий, опыта, средств и знаний прикладной генетики. Все планируется заранее. Без всего этого вы можете получить хороших и здоровых щенков лишь по чистой случайности. Никто не может предсказать исхода, ничего не вложив, что постарался бы сделать хороший Заводчик. После продажи настоящий Заводчик будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Заводчик будет готов забрать щенка или взрослую собаку, если того потребуют обстоятельства – какова бы ни была причина. Это значит, что хороший заводчик должен иметь возможность немедленно предоставить место одной-двум собакам, и он не имеет права на отговорки. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти. Неся ответственность за тех, кого произвел на свет, заводчик обязан каждому их них обеспечить семью и счастливую жизнь. Все договоры купли-продажи щенка должны включать в себя положение о том, что любая смена владельца собаки должна происходить через заводчика или с одобрения заводчика. Популярный лозунг гласит: "Щенок – это на всю жизнь". И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику. В то время как случайных заводчиков, плодящих собак у себя на заднем дворе, нельзя обвинять во всех грехах "фабрикантов", по определению они не имеют представления о том, сколько нужно знать, уметь и вкладывать в дело разведения, чтобы заслужить титул "Заводчика". Взято с одного из форумов.К сожалению ссылку не сохранила. Зато нашла еще одну ,на мой взгляд интересную,статью. http://www.tulacorso.by.ru/st_konkurs.html

sellva: кадриль , не надо никого убивать. ситуация такая: Меня пригласили резать хвосты русским спаниелькам совершенно незнакомые люди, когда я пришла,ситуация была плачевная: 10 щенков , я то вижу что они голодные, и сука в депрессии, хозяев не подпускает, жрёт и щенков толком не кормит, вот тогда я им устроила показательные выступления, научила как их выкормить, как мамашу в чувства привести, пришла через несколько дней, всё отлично, не считая что один всё же умер. Но остальные были толстые и мать воспитанно лежала с детьми. И второй случай почти эдентичный. Есть люди, которые понимают в предмете, им и обьяснять не надо, а есть люди ,которым вбивать науку в бошку надо. Все мы очень разные. Учить людей надо, в хорошем смысле слова и помогать, а не "убивать". А сейчас каждый сам по себе. И кто во что горазд.

Анжела: sellva пишет: Меня пригласили резать хвосты русским спаниелькам совершенно незнакомые люди, когда я пришла,ситуация была плачевная А клубы, через которые все оформляется, куда смотрят? Наставление дали тем, кто хочет щеночков няньчить?

Анжела: К слову о заводчиках. Какими не надо быть. Пригласили меня к маленькому шит-су. Ребенку 2 месяца и две недели. (Шит-су не Мангусты, сразу говорю). Прихожу. Ребенок худой, на едой аж трясется. -"Почему худой?" -"Вот и мы хотели спросить, может его побольше надо кормить? А то заводчица сказала, что собачки мало едят. Кормить надо всего два раза в день по две чайные ложки каши... А потом и вовсе один раз в день!" НЕТ СЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -"Покупайте шампуни для длиношерстных пород с маслом жожоба, норковое масло и бла-бла-бла... Мойте хотя бы раз в неделю!" -"Как? А заводчица сказала, что не надо часто мыть! Раз в пол года достаточно..." НЕТ СЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -"Шерсть между пальчиков удаляем, в ушках выщипываем, коготки регулярно подстригаем, попку подстригаем, если шерсть не отращиваем, если отращиваем, то бла-бла-бла..." -"А нам сказали, что ни каких проблем, только кормим!" НЕТ СЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -"А когда нам можно прививаться?" -"Давайте ваш паспорт, я посмотрю когда была сделана первая прививка и какой вакциной." -"А у нас ни чего такого нет. Мы только собирались, вот хотели узнать когда можно будет привится?" Тут я падаю! -"Вы еще не привиты? Вам заводчик ни чего не сказал?" -"А мы еще хотели спросить. Мы вот тут в клинику ходили. Так нам врачи сказали чтоб мы за писькой следили, а то туда может инфекция попасть, подмывать сказали письку. Это правда? А еще врачи сказали, чтоб игрушки ему мыли. А еще чтоб глазки промывали, чаем нельзя, а чем??????" -"Лучше бы эти врачи вас о прививке спросили да когти подстригли!" НЕТ СЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GalaKuna: Анжела НЕТ СЛОВ !!!!

Галина: Вот еще одна статья для обсуждения, имеющая отношение к заводчикам и разведению. Друг на продажу Как ни грустно это звучит, но собаки – это, помимо всего прочего, еще и товар. Они покупаются и продаются. О том, как, зачем и где покупать собак, и о том, как на собаках делается бизнес ГДЕ КУПИТЬ СОБАКУ? Это, на самом-то деле, второй вопрос. Первый – зачем она вам нужна? Из ответа на него прямо следует ответ на вопрос «где?» Собаки бывают нужны: – для души, то есть чтобы не было скучно, одиноко и страшно; – для красоты; – для охоты; – для охраны; – для престижа; – для того, чтобы на собаке заработать деньги. Лучшие партнеры для жизни получаются из найденных на улице собак. Собачья благодарность, в отличие от человечьей, не иссякает, а крепнет со временем. А для всех прочих надобностей собак по возможности нужно приобретать в специально отведенных для этого местах, то есть в питомниках (где их разводят специально) или непосредственно у родителей (от плановых вязок). Первое предпочтительнее, особенно если вам нужен охранник коттеджа. Правда, по некоторым данным, в большинстве трагических происшествий участвуют именно собаки, проведшие в питомнике первые три месяца жизни и не привыкшие там к человеческому теплу и ласке. Но прежде чем озаботиться поисками собаки, определитесь с породой, иначе владельцы запутают вас окончательно, хваля каждый свою. Не забудьте, что охотничьи собаки обычно не слишком ласковы, что служебная собака может быть покруче холодного оружия и что собаки декоративных пород (типа японского хина) не смогут стать для вас хорошими товарищами при лесных прогулках. Хотя из почти всех правил есть исключения. При покупке породистой собаки, от которой требуются отличный экстерьер, рабочие качества и потенциал к разведению, выясняйте всю собачью родословную, требуйте все возможные свидетельства и сертификаты, и лучше всего при этом обращаться в кинологические клубы – там информацией владеют. КТО ОНИ – ТЕ, КТО РАСТИТ ДЛЯ НАС ДРУЗЕЙ? Как правило, фанатики, а не бизнесмены. Есть категория людей, которые привязываются к одной породе и затем решают внести свою лепту в поддержание или улучшение этой породы. Вкладывают собственные деньги в промоушн своей качественной собаки, кормят, витаминизируют, тренируют, ухаживают, обеспечивают ей приличные вязки (то есть не с кем попало, а опять-таки с лучшими представителями породы) и потом продают щенков. Естественно, не задешево, хотя на практике – как получится, потому что если щенок не уходит вовремя, цена на него резко падает. Есть другие владельцы, и это противоположная крайность. В грязной квартире или деревенском доме живут пять-десять тощих сук и пара кобелей, есть родня по нисходящей. Они беспорядочно скрещиваются, как пресловутые кролики ЮКОСа, дают чудовищное по экстерьерным и иногда рабочим качествам, по здоровью потомство. Щенки продаются непривитыми, быстро и по дешевке. Есть третьи – профессионалы. Они, делая свой (честное слово, небольшой) бизнес на животных, выдают нужное качество и заботятся о красоте породы. Суки не должны щениться чаще раза в год – у таких они и не щенятся, положено столько-то мяса, круп, овощей, витаминов – все дается. Вот только щенков бы потом продать за столько, сколько они действительно стоятѕ ПОКОПАЕМСЯ В ЧУЖИХ КАРМАНАХ Доведение суки до товарного вида – то есть до такого уровня, когда на ее щенков записываются в очередь – стоит несколько тысяч долларов в зависимости от породы собаки и вашего места жительства (в Москве все дороже). Сукам положено (для здоровья потомства) щениться не раньше, чем в 18 месяцев. Прокорм собаки, ветеринарные услуги, поездки, собачьи аксессуары, шампуни и расчески, стрижка и тримминг, билеты и регистрационные взносы, при участии в соревнованиях (а это необходимо для того, чтобы продавать щенков не за копейки)... К полутора годам суммы вложений могут составить $2.000 – $10.000. Плюс вязки ($100 – $1.000), плюс усиленное питание щенной суки, плюс, если нужно, родовспоможение (а декоративным оно требуется часто) – и вот у вас на руках от 2 до 8 щенков. Кормление, купирование хвостов и ушей, клеймение, прививки, оформление документов (актирование помета) да еще альтернативные издержки вашей занятости – суммы растут. И при этом цены на щенков даже очень хороших производителей кажутся большими только в Москве: уже за 200 долларов можно купить ребенка хорошей, но немодной породы. Щенки от хороших родителей и модные – до 1,5 – 2,5 тысячи долларов, но это редкость, в массе своей даже очень хорошие собаки стоят 400-800 долларов. Считайте, не забывая о текущих расходах – и получится, что к концу возраста производства (8-9 лет) сука разве что полностью себя окупит. Поэтому и стоят на собачьем рынке «девочки» дешевле «мальчиков». С кобелями, как обычно, проще: получил деньги за вязку и/или алиментного щенка – свободен. Но кобели чаще убегают от хозяина – свобода, видите ли, им важнее душевного тепла. И что возмутительно: если при вязке сука не забеременела, кобель (то бишь его хозяин) не несет никакой ответственности, и деньги хозяевам суки не возвращаются. Иногда, правда, кобелячья жизнь осложняется отсутствием дамского спроса, и хозяева вынуждены сами приплачивать владельцам сук, чтобы обеспечить питомцу личную жизнь. «Прекрасный белоснежный кобелек и рыжий яркий однотонный кобелек – дают прекрасное потомство! Кобелечки ласковые и красивые – фотографии на сайте», «Кобель 5 лет ищет суку. О себе: чистопородный, умный, 25 кг, 58 см в холке». Вот так выглядят поиски подруги в суровых условиях раздельного содержания. И, конечно, еще нужно учесть стоимость оборудования питомника. Если вы разводите собак в городской квартире, будьте готовы к постоянному ущербу для интерьера и к проблемам с соседями, в том числе и финансовым. Если вы живете за городом, то, по-хорошему, для собак нужно строить вольеры, причем для сук, кобелей и щенков – разные. Понадобятся также карантинный вольер и вольер для медицинских манипуляций. Тогда можно рассчитывать на здоровое потомство, но обойдется такое собачье благоустройство еще в несколько тысяч баксов. Соответственно, при городском разведении не удивляйтесь, если случайно занесенная инфекция погубит (или лишит товарного вида) всех животных. Относительно выгодным делом можно считать разведение декоративных собак мелких пород: места нужно немного, корма – существенно меньше, чем крупным, возить проще, требований к деловым качествам никаких, а людям, не планирующим дальнейшее разведение (то есть для дивана), можно продать и племенной брак – то есть собаку без резцов или кобеля с крипторхизмом. И, конечно, при разведении животных, как и при занятии любым другим бизнесом, нужно быть полностью готовым к непредвиденным потерям: к упомянутым безрезультатным вязкам, к низкой плодовитости или полному бесплодию самой породистой суки, к непрогнозируемым предпочтениям рынка – например, кобель, немыслимый чемпион всего и вся, может совершенно не пользоваться спросом, и так далее. А вообще-то повсюду на Западе разведение породистых собак, скорее, очень недешевое хобби, нежели источник дохода. Да и у нас часто встречаются люди, из основных заработков финансирующие пусть не масштабную, но качественную племенную работу. КАК ЕЩЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ НА ЖИВОТНЫХ? Гораздо проще заработать на любви к животным другими способами: торговать кормами, аксессуарами, собачьей парфюмерией и проч. А некоторые предлагают и такое: «Сделаю чучело из Вашего погибшего четвероногого друга. Занимаюсь таксидермией 28 лет. Качественно и быстро. Метро «Крылатское», Рублевское шоссе, дом...кв...телѕ». Тоже бизнес. Для Рублевки – самое оно. Что касается выгод, то себестоимость собачьих аксессуаров – максимум 20% от продажной цены, поэтому разнообразные миски, намордники, кружевные пуфики, люминесцентной окраски водоотталкивающие комбинезоны, пафосные ошейники, бантики-шмантики – гораздо более доходный и беспроблемный бизнес, нежели разведение качественных животных. А еще есть такие виды бизнеса на собаках, как издание журналов и газет для собаковладельцев, содержание гостиниц для собак (или, что проще организовать, т. н. «передержка»), собачьи парикмахерские, да и просто агентские услуги по купле-продаже щенков. Все это гораздо выгоднее, а суеты и ответственности меньше. И, конечно – дрессура. Дело это серьезное, ответственное, но и деньги за выучку собак платят хорошие. И правильно – лучше заплатить инструктору, чем потом обнаружить, что ваша московская сторожевая весело играет с домушником или, наоборот, платить врачам, которые будут лечить искусанного вашей невоспитанной собакой человека. Правильное воспитание собаки обходится не так чтобы слишком дешево, но и не запредельно дорого. Цена одного занятия – от 100 рублей (за базовый курс) в час при групповых занятиях и оплате полного курса авансом до $30 и даже выше за индивидуальное занятие по хендлингу, то есть по подготовке к выставке. А дрессировать надо – особенно если собака крупная и в породе заложена агрессивность. МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОБАКООБОРОТ Собак, как любой товар, импортируют и экспортируют. Обычно – в индивидуальном порядке, то есть штучный товар для себя или под заказ. Впрочем, фанатики породы обычно повсюду ездят сами: каждый считает, что только свой глаз сможет точно оценить качество и перспективы щенка. Ввозят в Россию, конечно, только очень, очень породистых и отмеченных всевозможными регалиями собак. У них смешные имена, Джон Рождер Кинг Ньюпорт Саншайн IV – еще не самое длинное. Бобиков, Дружков и Шариков из—за бугра никто не повезет. Импортная собака со всеми административно-транспортными накладными расходами может запросто потянуть тысячи на три у. е., и это не предел. Везут для обновления породы, для освежения крови (инбридинг, или близкородственное скрещивание, – бич всех малораспространенных пород), для внедрения в породу новых черт экстерьера или рабочих качеств, для понтов, для повышения конкурентоспособности питомника. Да и просто для обновления «модельного ряда» – несколько лет назад только избранные знали, что такое ка—де—бо, а теперь щенки идут по паре тысяч баксов - значит, скоро подешевеют. На Запад из России везут собак весьма немного. Породы, традиционные для России, в которых наши спецы съели уже всех возможных собак и добились реальных успехов, на Западе не слишком-то востребованы. Ну где, спрашивается, в городе Париже сможет развернуться русская псовая борзая? Ей же промахнуть стадион – десять секунд...Или русский черный терьер – удавит соседскую кошку, приняв ее за зайчика, и разбирайся потом, хорошо, если в тюрьму не посадят. Вообще, по мнению некоторых собаководов, на Западе относительно велик спрос на линии пород, в которых многие традиционные свойства изменены или по большей части выхолощены: активные гончаки там неактивные, суровые кавказцы разучились охранять, гончие – гоняться. Лучше уж шар—пей: купил, обучил слегка, и пусть лежит на ковре. А вот на Восток собак вывозят. И не только в Корею, где последователи идей чучхе готовят из них вкусные (по корейским понятиям) блюда, но и в Китай – где в последнее время просто активизировался спрос на породистых собак. Дальневосточные собаководы уже в панике: из региона вывезли почти всех достойных представителей собачьей нации, особенно крупных пород, и совершенно неясно, кто теперь там будет обеспечивать качественный генофонд. Видимо, придется везти из центральной России. МАРКЕТИНГ ПО-РУССКИ Если вы покупаете собаку для разведения, имейте в виду: мода на собак столь же быстротечна, как и на юбки. Через год щенки от вашей сегодня очень модной, но еще не способной к размножению собаки упадут в цене, скажем, вдвое. Это относится ко всем породам – кроме, пожалуй, лабрадора. Щенки этих собак сейчас стремительно дорожают, и спрос на них будет стабильным по крайней мере ближайшие три – три с половиной года. Почему? Административный восторг привел к тому, что в верхах вспомнили о подзабытом способе давать взятки. Сделав круг, общество вернулось к гоголевским щенкам – только теперь уже не борзым, а к щенкам черного лабрадора. Их дарят чиновникам. Подаренный щенок может квалифицироваться как взятка в обычных, не крупных размерах: цена на лабрадорчика – от 600 до 1.000 долларов. Родство с собакой Путина зримо сказывается на цене – впрочем, максимум, до которого она может быть задрана, – это $1.500. Покупатели (не все, конечно) думают: мало ли где, на какой собачьей тусовке придет случай встретиться? Да только не ходит Путин на собачьи тусовки, ему человечьих хватает. Попробуйте наберите в Яндексе «продаются щенки как у Путина» – получите в ответ несколько десятков ссылок. Хотите породниться? Кликайте. А я бы взяла себе немодного боксера. Шерсти мало, а сердца, ума, преданности, веселья – больше некуда. И при этом – олимпийское спокойствие в нервной обстановке и мертвая хватка при необходимости. Вы видели, как боксеры виляют – не хвостом, а тем, что от него осталось? То—то же!

Галина: И нмного юмора в этой серьезной теме. Мысли о разведении собак или Как ты это ни делай - все неверно! - Если у заводчика немного сук, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. - Если у заводчика много сук, то он - «размноженец», который занимается массовым производством щенков и думает только о деньгах. - Если заводчик отдает в чужие дома неплеменных сук, то у него проходной двор и он не любит своих животных. - Если заводчик оставляет у себя неплеменных сук, то у него слишком много собак и он теряет видение породы. - Если заводчик имеет только 2 неплеменных сук, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби. - Если у заводчика один кобель, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же спаривания. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки? - Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света. - Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует. - Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями. - Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет псиной. - Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными. - Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания. - Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания. - Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях. - Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает. - Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии. - Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками. – Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения больны. - Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком «заразит» другие питомники. - Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки и щенки этого заводчика больны. - Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам и щенкам своего питомника. - Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак и щенков питомника, то ему безразлична судьба проданного животного. - Если заводчик не продает щенков другим заводчикам, то он не способствует прогрессу породы. - Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями. - Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца собаки. - Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его. - Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби. - Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится. - Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «размноженец». - Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков. - Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания. - Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует. - Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков. - Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - выскочка. - Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные. - Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга. - Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим. - Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков. - Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих. - Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат. - Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю. - Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - выскочка. - Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист. (Автор неизвестен, перевод с нем. М. Людвиговой)

Галина: (обращение Гуманитарного Общества США) КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат. ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков. ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета. РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте. ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день! Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

Галина: МУКИ ЗАВОДЧИКОВ (Линда Хазен Льюин) Изучены крови,прочитаны книги, Учтен экстерьер,и здоровье, и дух, Отец обалденнй,все с этим согласны, И мать-просто супер,вам скажут все вслух. Вот выросли "детки",прошло все нормально. Но вновь стоит выбор:кого же себе? Вдруг будет кудрявым? Прямым? Или жестким? Останется крохой иль рост до небес? Что будет с зубами? Отпустятся яйца? Купировать уши иль пусть уж висят? Распустится лапа? Не слишком ли белый? И что там с углами? - мыслишки свербят. Как хвостик посажен?Куда тянет в ринге? Научится ль ровно и прямо бежать? Откуда взялась эта робость на ринге? И что с головой?-не могу я понять. И снова сюрприз - эти светлые глазки. А дальше - еще:генетический брак. Как может собака иметь недостатки, Которых не предполагалось никак. Ну как же не вскрыть себе вены,ребята? Такие удары легко ль пережить? Не зря нас ,"собачников",слышал когда-то Зовут мазохистами,где ж тут шутить. Счета ветврачей? Интерес ? Или "слава"? Мы жили бы лучше,имея pet-dog, Но всем нам знакомо то чувство,вы правы, Когда "Совершенство" вдруг входит в ваш дом. Оно родилось,и в том ваша заслуга Ведь выбор родителей делали вы, Вас ждет испытание нового круга- Да,выставки,гонка за титулом и... Дай Бог,чтоб Сокровище ваше и дальше Во всем и всегда приносило вам свет, И в год,чтобы выглядело точно также, Как сейчас,когда недостатков в нем нет.

Ирочка: Галина пишет: И в год,чтобы выглядело точно также, Как сейчас,когда недостатков в нем нет.

Ulianna: Галина, какая же ты молодец!!!

Ирочка: Ulianna пишет: Галина, какая же ты молодец!!!все как всегда в точку!

Ulianna: Действительно, что муки заводчиков Вчера пришлось суку свою в 12 мес у хозяев забрать, а теперь не знаю если пристраивать только в оч.хор. руки или себе оставлять, и будет у меня их 5. Девка-то красивая от кобеля из самого известного питомника.

Ирочка: Ulianna наверное лучше руки искать...но если не найдутся...тогда и только тогда себе...мое сугубо личное ИМХО...а что до этого случилось???

Ulianna: Ирочка, да уменя просто слов нет одни слюни остались, видите ли хозяйка с девчонкой только у дома гуляла (что бы свои дела приделать) и с ней только по своему общалась, ни о каких командах и речи не было сколько я об этом не говорила, ведь команда ко мне-это должно быть святое. Вот девчонка и стала за собаками убегать, и просто так, а хозяйка сказала что она за ней бегать не будет придет ни куда не денется и уходила домой. Я только не давно узнала что моя собака сутки дома не была а потом и двое и ее конечно ни кто не искал, она слава богу сама приходила. Хозяйка сказала что собака должна сама все понимать. А то что это еще подросток которого ни чему не учили этого ей не понять. В общем собака им не нужна и спокойно согласились на то что бы я ее пристроила. Я ее и забрала не могу же я ждать когда моя девчонка под машину попадет или по помойкам лазить будет или бомжи ее сожрут.

Ирочка: Ulianna да уж...

мангуста: Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день. Великолепная статья, рекомендую ознакомиться тем, ко собирается купить щенка и вообще всем! " Итак,вы решили приобрести щенка..Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА! Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности. Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах. До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики. Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом. ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ. Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли. Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук. Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой. При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами. Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак. Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников. Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам , по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду. Это их способ избавится от щенка. Есто крупные питомники которые отдают своих щенков в совладение , такой способ им выгоден для контроля , заводчику не интересно , что его щенок будет иметь безпорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладени. При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем". Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые". Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения. Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы. Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями. Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут. "ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки , поездки дальние). Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств. ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков. Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники." Источник : http://netmoney.com.ua/cgi-bin/dir/jump.cgi?ID=572

strathbogy: А я вообще в последнее время всем говорю "Вы хорошо подумали, прежде чем повязать собаку" и начинаю рисовать все ужасы беременности, родов, выращивания и пр. Ведь это такая ответственность!!!! Многие вяжут не сознавая что это такое и "с чем это едят".

Галина: strathbogy пишет: "Вы хорошо подумали, прежде чем повязать собаку" Как правило, о том, что будет, никто из новичков не думает. Все представляют себе маленьких щеночков "уси-пуси". Прежде, чем повязать собаку, особенно крупную, живущую в квартире, стоит представить последствия пребывания стаи 3-4 месячных "малышей" в помещении...

Ulianna: Да, братцы а я вот вчера на рабочем поселке была, щенки ротвейлера без документов, без прививок, с тусклой шерстью, с белой грудью и за них ПЯТЬ ТЫСЯЧ рублей, я в шоке! А мы... мясо, творог, кефир купим, прививки все сделаем да еще чтоб подороже, витамины - банками и опять же чтоб по-лучше, с выставок не вылезаем и за 10 000 не знаешь как продать.

кадриль: Ulianna пишет: щенки ротвейлера без документов Тогда, когда владельцы кобелей начнут отказывать в внеплановых вязках, щенки без документов будут рождаться реже.

Ирочка: это во всех породах так...мне тоже звонят...подешевле...без документов...тысячи за 3-4...на охрану...а сколько уже вложено в этих щенков...никому не интересно...просто говорят...зачем нам ваши документы???

strathbogy: А потом с такими щенками приходят в вет.клинику и лечат на сумму большую, чем заплатили бы за щенка прилично выращенного ответственным заводчиком и с документами. Или же подрастает такая собачка и от нее хотят поскорее избавиться, так как с психикой у нее не все впорядке

Ирочка: strathbogy да...точно...просто это людям трудно объяснить((( вот и сидим мы со своими правильно выращенными...правильно привитыми...и с нормальной психикой...

Мусси Пусси: Я считаю, что клуб, через который вяжется сука, должен давать правдивую информацию заводчику и предупреждать его о вязках данной породы хотя бы в течении двух предыдущих месяцев! Это нормальный маркетинговый ход, что бы щенки последнего заводчика "не сели" и заводчик знал не только о трудностях родов и выращивания! Это цветочки...а вот ягодки...это продать! Сейчас нормальное явление, если клуб договаривается с заводчиком о переносе вязки(если есть возможность перенести!). Просто надо работать! Надеюсь данная информация будет полезна в первую очередь для руководителей всех клубов и мы не увидим в "Частнике" 6-8 объявлений по продаже щенков одной и той же породы одного возраста!

Ирочка: Мусси Пусси пишет: 6-8 объявлений по продаже щенков одной и той же породы одного возраста!бывает к сожалению и такое... но есть и обратный вариант...когда не смотря на предупреждения клуба...или других людей...заводчики...вяжут собаку...это уже наверное проблема другого порядка...а есть еще и варианты когда щенков продают и с документами по мизерной цене...как назвать это правильно..."сливают"...ну или почему так вот делают???

Ulianna: кадриль пишет: когда владельцы кобелей начнут отказывать в внеплановых вязках Так внеплановых кобелей хватает, которые за щенка вяжут. Да даже дело в другом, ведь людям такое впаривают

Ирочка: Ulianna пишет: которые за щенка вяжутили вобще просто так...для здоровья кобеля...так они это объясняют...

Валера: Я уже сейчас подыскиваю себе родителей моего будущего роти После всего прочитанного мне стало страшно Неужели все так запущено С МЭКом повезло случайно это понятно А если из питомника я возьму собу с кучей болезней но зато с ДОКУМЕНТАМИ что тогда

Ирочка: Валера надо правильно выбрать питомник...соответственно заводчика...и потом уже и щена...не торопится это главное...

Ulianna: Валера Я думаю Вы сможете отличить больного щенка от здорового и в основном питомники не будут прославлять себя больными собаками

Ирочка: НАБОЛЕЛО!!! вот еще один пример...местного разлива...так скажем...у нас в курьянове год назад появилась сука "азиат"...из Таджикистана...я бы сказала...метис...нем. овчарки...и возможно азиата...с купированными ушами и хвостиком...в 1,5 года...повязали ее...азиатом...родилось 11 щенков...сейчас им...больше месяца...вобщем около двух...у парнишки осталось 3 щенка!!!...остальных продал...МОЛОДЕЦ блин....простите за выражение...а мы сидим...со своими сюсюкаем...не прививок он не делал...ничего...но продавал как от суки супер пупер пограничной азиатки...с великолепными охранными и прочими качествами...я же ее из Таджикистана привез...а собака без слез не взглянешь((((...ходил тут с щенками...муж у меня...ты их хоть привил??? счас вон сколько заразы...а он ему...так их ведь где-то около трех месяцев прививать то надо...вобщем...вот так((((((((((((

Елена-Шуя: Валера , я рада, что ты это понял. Больные щенки из хороших питомников мне что-то мало попадались. Больше больных попадалось БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ.

Елена-Шуя: Ирочка , как я понимаю!!! И не знаю, что с этим делать...

strathbogy: Валера, предлагаю съездить на монопородные выставки, лучше на националку. Посмотрите производителей, их щенков, если таковые будут вытасвляться, поговорите с владельцами питомников, познакомьтесь с ними и пр.... В общении может быть сложится впечатление о питомнике. Только сразу предупреждаю, что среди владельцев крупных питомников есть тенденция "обсирать" друг друга. Вы слушать слушайте, но особого внимания не обращайте. И вообще иногда бывает так, что на собаку которую поносят со всех сторон стоит посмотреть. Ведь не всем нравится конкуренция.

Мусси Пусси: Валера не расстраивайтесь! Почему-то тема идет очень негативно, но ... Во-первых, есть Анжела, которая как профессионал может в течении года-двух отследить интересующую Вас породу и дать рекомендации по приобретению щенка. Во-вторых, конечно, от заболеваний никто не застрахован. Одно дело, когда они проявляются, другое дело, когда заводчик, зная, например, что его сука переболела Демодекозом (В Англии, Америке таких животных стерелизуют и не допускают к разведению), вяжет её и выставляет на продажу щенков, не информируя об этом покупателя! И это реальность, к сожалению. Но...как будущий заводчик интересуйтесь, звоните, вылавливайте из множества информациинужную strathbogy пишет: И вообще иногда бывает так, что на собаку которую поносят со всех сторон стоит посмотреть. Ведь не всем нравится конкуренция. Валера, действительно послушайте профессионала! Она плохого не пожелает...никому! (Интересно, кто и какую её собаку поносит?) Вот позезло человеку! Конкуренция, мать её!

Галина: Мусси Пусси , какая же ты добрая и всезнающая. По теме "заводчик" ничего конкретного не написала, а вот пнуть из под тишка - это да! Ну как же пройти ммо высказывания strathbogy и не отреагировать? Ты же себя считаешь заводчиком? Расскажи народу, какие у тебя принципы в разведении? На основе каких линий или семейств в породе строишь плем.работу со своими собаками? Чем руководствуешься при продаже щенков? По каким принципам создаешь (если создаешь) племенную базу?

Валера: Как надоела ваша междоусобица Давайте не ругаться По теме я все понял но выбирать питомник и щена буду сам Будте уверенны не ошибусь И быть может у нас появится второй ГЕРЦ

Ирочка: Валера пишет: И быть может у нас появится второй ГЕРЦвот это хорошая позиция!!! так держать!!!

Анжела: Валера пишет: Как надоела ваша междоусобица М-дя, Валера, просто каждый думает, что правее всех правых... Я сейчас тоже выбираю питомник, тоже хочу собаку. Отдала предпочтение питомнику, где владелица на мой вопрос:"Какой тип сейчас в породе предпочтителен?" ответила тем, что повесила фотки лидеров международных выставок, фотки победителей монопородки в Америке (родине породы). Объяснила, чем отличаются собаки. Сказала, что они все хороши и лидируют, и отметила, что ей нравятся собаки вот с таким-то типом и объяснила почему. Грамотно так объяснила исходя из анотомии. И не смотря на то, какой тип собаки мне понравиться, она будет рада мне помочь с координатами заводчиков - сторонников данного направления. Было приятно!!!

Анжела: strathbogy пишет: А я вообще в последнее время всем говорю "Вы хорошо подумали, прежде чем повязать собаку" и начинаю рисовать все ужасы беременности, родов, выращивания и пр. Ведь это такая ответственность!!!! Многие вяжут не сознавая что это такое и "с чем это едят". Тем не менее есть люди, которые вяжут не подразумевая о трудностях. Щенам еще и два месяца не успевает исполниться, а они уже плачут и подстчитывают ущерб, если не продадуться по такой-то цене...А сами-то, сами, покупая щенка так торговались, так цену сбивали, что мол, какие затраты, ну родила, завтра еще родит... Свое-то...всегда золотом кажется...

Ирочка: Анжела пишет: Щенам еще и два месяца не успевает исполниться, а они уже плачут и подстчитывают ущерб, если не продадуться по такой-то цене...ю..вот сижу я со своими 3,5 месячными и ничего не подсчитываю...люблю всех...такие они у меня хорошие...это диагноз?????????????????????

Ulianna: Ирочка пишет: это диагноз Неизлечимая болезнь. Ирочка пишет: и ничего не подсчитываю потому что не сосчитать

Анжела: Ирочка пишет: это диагноз????????????????????? Это в радость!!! Валера пишет: может у нас появится второй ГЕРЦ Кстати, а дети Герца как? не понесли дальше славное имя своего отца?

Ulianna: Анжела пишет: Кстати, а дети Герца как? не понесли дальше славное имя своего отца? А как же!!! Юлианна - дочь Герца

strathbogy: Анжела пишет: Щенам еще и два месяца не успевает исполниться, а они уже плачут и подстчитывают ущерб, если не продадуться по такой-то цене...А сами-то, сами, покупая щенка так торговались, так цену сбивали Оказывается щенков нужно кормить, за ними убирать, рано вставать, поздно ложиться, а какие из них точильщики... И все это на неопределенный период времени (пока не продадутся). А если ты еще занимаешься этой породой и как то контролируешь заводчиков, то такого наслушаешься в свой адрес - и щенков ты нам не продаешь и покупателей для нас не ищеш. И клуб такой сякой тоже этого не делает.

Ирочка: strathbogy ой и не говорите...вот звонят сегодня...нам бы хорошего кобеля...я говорю...ради бога приезжайте смотрите...встречный вопрос...сколько?...10 (уступим до 8)...ой а чего так дорого...мои мысли: вы хорошего кобеля хотите...или вам без разницы чего...лишь бы по деньгам устроило... наболело: чтобы вырастить щенка до 3-4 мес. и он был "хороший"...сколько денег уйдет??????????????????????учитывая специфику породы...все наверное в курсе...у меня САО...

Ulianna: Ирочка пишет: ой а чего так дорого Ирочка и у нас аналогично, еще и так бывает...говоришь 10 а в ответ а почему так дешево... хороший щенок нам сказали от 15 и выше стоит...

Ирочка: Ulianna пишет: хороший щенок нам сказали от 15 и выше стоит... ага...у нас тоже такая картина была...))))...

strathbogy: Все как всегда, из помета в помет.

Ирочка: strathbogy пишет: Все как всегда, из помета в помет.да...это точно...

мангуста: Прикольно.... тестик ....называется..."Проверь какой ты заводчик" http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/

Ирочка: мангуста уряяяя...у меня получилось...правда в пятом поколении...это нормально??? или с первого раза должно получится???

Ulianna: мангуста здорово, а у меня уже во втором поколении получилось в жизни бы так

Ирочка: Ulianna пишет: а у меня уже во втором поколении получилосьсчас пойду проверю...что там у меня не так...

Ирочка: все...разобралась...теперь у меня или во втором или в третьем поколении...)))

мангуста: Ирочка пишет: .это нормально??? Ирочка , Ты достиг цели! Покойный Аполлон Николаевич гордился бы тобой! Только старайтесь кобелей с кобелями (или сук аналогично) не вязать - они здесь реально размножаются. А еще обратите внимание как с каждым пометом возрастает количество "генетического мусора" (животные которые вам не нужны): всегда помните об этом когда соберетесь поэксперементировать в реале

Ирочка: мангуста пишет: Только старайтесь кобелей с кобелями (или сук аналогично) не вязать - они здесь реально размножаются.а мне написали что-то...ну вобщем нельзя вроде...

Анжела: Ulianna пишет: еще и так бывает...говоришь 10 а в ответ а почему так дешево... хороший щенок нам сказали от 15 и выше стоит... А у меня знакомая продавала азиатов, так был такой звоночек: -"Сколько щенков в помете?" -"8..." -"И Вы хотите сказать, что у вас породистые щенки????" -"???????" -"У настоящих азиатов бывает всего два-три щенка!!!"

Анжела: strathbogy пишет: Все как всегда, из помета в помет. И ты все ни как не научишься, все удивляешься...все вяжешь...ну не угомонная, как скоч!

Ирочка: Анжела пишет: А у меня знакомая продавала азиатов, так был такой звоночек: -"Сколько щенков в помете?" -"8..." -"И Вы хотите сказать, что у вас породистые щенки????" -"???????" -"У настоящих азиатов бывает всего два-три щенка!!!" супер т.е. у всех наверное сейчас в городе не настоящие азиаты??? а вот мне звонили тут недавно: спросили...есть девочка?...я говорю есть?...а у вас щенки высокие?...я: нормальные, хорошие щенки, приезжайте и смотрите...они: а ну тогда спасибо...

Ulianna: еще один звонок: -а увас щенки с документами? начинаю объяснять какая супер родословная...а сколько стоит? говорю-10 а в ответ а без документов продадите? я даже ответить не могла

strathbogy: Анжела пишет: И ты все ни как не научишься, все удивляешься...все вяжешь...ну не угомонная, как скоч! Я просто констатирую факт. Все это нами пройдено и не подному разу. Просто сочувствую новичкам. А угомониться, никогда. Все равно вязать буду, когда имеешь крови хорошие, чего не вязать и не улучшать поголовье. Нафига тогда вообще было заводить сук с такими кровями, чтобы потом любоваться на них на диване. Мы терьеры, мы скотчи, мы горцы....

Ирочка: strathbogy пишет: Мы терьеры, мы скотчи, мы горцы....

Ulianna: Сегодня моя приемная дочка обрела нового хозяина... не знаю что и сказать.... плачу сил нет... на первый взгляд показалась хорошей обзвонилась сразу как приехала сама спросила про витамины и корм и игрушки... а там уж не знаю... я ей сказала что бы зыонила мне обязательно

Галина: Ulianna пишет: Сегодня моя приемная дочка обрела нового хозяина... Это здОрово!

Ulianna: Галина А она то уже к нам привыкла и она то все понимает прыгает на меня, лижет как никогда...мам не отдавай меня ни кому...и не знаю теперь доброе я сделала или плохое...

Natasha: Ulianna пишет: ответ а без документов продадите? А у нас еще веселее-задают вопрос-А НЕКОНДИЦИЯ есть? Я отвечаю-а как предпочитаете-без глаз, аль на 2 ногах..., иль серобуромалиновую в крапинку... Причем всем желательно девочку, типа для себя, а потом начинается- ну разок то для здоровья-надо...

strathbogy: Наташа, я "валяюсь" Natasha пишет: ну разок то для здоровья-надо... - особенно это любят советовать ветеринары, которые племенных собак не держали, или вообще никого не держат и никогда ни одного помета не вырастили.

Галина: strathbogy , сегодня ко мне на площадку приехал владелец кавказца, который два года назад у меня в группе занимался. Приехал посоветоваться - надо его "для здоровья" повязать или нет. Очень волновался, что ущемляет природные наклонности собаки. Я ему объяснила, что никакого влияния на качество жизни у собак воздержание не имеет. Хозяин кобеля раз десять сказал "спасибо".

strathbogy: Галина со всей солидарностью

Ulianna: Звонит мне хозяин моей дочки - ей сейчас 1г,2мес (от вязки в Донецке) .... галин а ты мне документы на щенков поможешь сделать? говорю какие документы на каких щенков он видители кобеля нашел с документами собрался вязать в 1,5 года (денежки посчитал ) которых только за содержание потратит, а я ему - А ты тест на психику сдал? ты дрессировку сдал? ты хоть на выставке был? Думает повязал свою, моей родословной потряс и все щенки в лет да еще кобеля нашел

Ирочка: Ulianna вот это номер(((...вы его убедили в неправильности его поступка???

Ulianna: Ирочка я его не то что убедила просто полная

мангуста: 1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти. 2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели. 3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль. 4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… . 5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФФЕСИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой. Суханова Елена 14.02.06 Статья взята с сайта аргентинских догов "Фортуна Никс"

Галина: Вот многа, канешна, буковок, но такой жизненный спектакль! Наверное, на многих породных форумах периодически возникают ветки типа "Мой мальчик без документов, но такой красивый, как бы его повязать?" "Мой кобель крипторх и не хватает зубов, зато такой умный, с кем бы его повязать?" На это ответила бы небольшой пьеской из жизни пуделей (в данном случае). Маленькая пиеса о стихийном разведении Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная. Действие первое Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ! Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду… Действие третье Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают. Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок. Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем! Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом. Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы! Занавес… © Мария Скатова aka Gvadalahara

SD: Очень повеселило, жаль что окончание печальное :) Галина , спасибо.

Nadin: Какая прелесть

Галина: Е.Кузнецова Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007 "Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца". Я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога хиллери хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей. Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о москве ,и сотнях-по всей россии,работающих с нашей породой. вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"что делать?".ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.но здоровую ли ?... Х.Хармар пишет: "собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ". Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению. Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.но... Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе". В"собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.и,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро. В журнале "best in show " заводчик из г. Ульяновска (не вео) подняла абсолютно идентичную проблему.она пишет:" Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием. Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.то ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти." Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.о возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург дмитрий еремин : "Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы." Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично". В русском языке есть очень верная пословица:"в чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают". Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников". Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к х.хармар :"каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства". К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст. При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж. хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. то"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения. Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки. Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар. Х.Хармар пишет:"к сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства. Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться". На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя. К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии. В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату дмитрия еремина:"вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег". Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил. И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.к сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.все это было бы смешно, если бы не было так грустно . Статья "собачья игра" заканчивалась словами"ребята.давайте жить дружно!".очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь собственных успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций. И еще. всем надо учиться признавать свои ошибки.ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает. Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".

Галина: "Последняя часть моей статьи касается морали и взаимоотношений между людьми. Есть огромное количество способов, чтобы выразить все, что накипело в душе. Сплетничество, распускание слухов, да и вообще сомнительной информации - это один из способов выражения своих неудовлетворенных чувств. Разведение собак, сотрудничество с другими заводчиками в плане улучшения породы - это другой путь. Обвинение кого-то в своих собственных ошибках, и невнимание к тому делу, которым занимаешься - еще один красочный пример способов выражения собственных чувств. И все они отражают твою настоящую сущность, которую спрятать трудно. Когда-нибудь она вылезает наружу и показывается во всей красе. Вопрос не в том, чтобы переделывать или перевоспитывать людей, а в том, чтобы отличать хорошее от плохого. Задайтесь вопросом: всегда ли мы поступаем верно в тех или иных обстоятельствах? Кинология - это больше чем одна полученная медаль или один выращенный чемпион. Это наука времени, только время расставляет все по своим местам. Это наука защиты - умение оберегать свою породу и делать ее лучше. Слишком много людей пытаются показать свою значимость. Они думают, что достигнут какого- то определенного уровня уважения или даже социального положения, если у них будет собака-чемпион. Разведение собак - это получение удовольствия от жизни, это то, чем хочется заниматься просто так! Это целая жизненная цепочка, и неважно, когда ты добьешься успеха. Твой успех будет отражением твоего характера и твоего мироощущения. По крайней мере, ты не сможешь долго водить людей за нос. Не в честь тебе будет сказано, если только ты будешь превозносить свои собственные успехи или успехи, которых в помине нет. Политиканство в выставочных делах не сделают твоих собак лучше. Можешь думать, что умнее всех, но за это ты заплатишь вдвойне. Никто не любит лицемеров. И еще, могу сказать, что хуже нет людей, которые живут сплетнями. Они живут в эфемерном мире своих иллюзий, и некоторые это осознают. Не нужно поражать кого-то своими собаками или тем, что ты делаешь. Не нужно врать самому себе." Джонатан Джефри Каймс

Галина: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо. Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели. А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками. Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка. Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают. При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение. - Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим! Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии. Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик. Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку А у кого не бывает плембрака? Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике. Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы. 1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения. Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными. 2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика. Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей. Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего. Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе. 3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос. Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют - Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования. Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях - Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой. Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше. На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме. Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища. Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом. Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные. Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо. В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние. Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить? взято отсюда: http://alvheim.ucoz.ru/publ/chistoporodnoe_razvedenie_ili_trudno_byt_bogom/4-1-0-30

наивная: Хочется обсудить ,является ли заводчиками такие люди как Ханума? О её разведении можно прочитать здесь Ссылки на другие ресурсы джопускаются только с согласия администрации форума.

хвост 61: Тема "Что есть заводчик?", а не КТО! ВНИМАТЕЛЬНЕЙ быть надо...

Галина: Как продать щенков в Японии Примерно три года назад в Японии принят новый закон о продаже животных. Для того чтобы продавать щенков от своей собаки человек должен получить лицензию. Без этой лицензии сейчас невозможно давать объявления ни в печатных изданиях ни в интернете. Если обнаружат, что пытаешься продавать щенков без лицензии - штраф 3000 дол. Для получения лицензии требуется: 1. зарегистрировать собаку в городской базе и получить жетон; 2. зарегистрировать там же её вакцинацию от бешенства и получить ещё один жетон; (это происходит в мэрии,занимает примерно 15 минут . Вместо владельца собаки это может сделать ветеринар. Он делает прививку от бешенства, заполняет бумагу и отсылает её в мэрию. Жетоны приходят почтой к ветеринару, забираешь их у него) 3. прослушать специально организованную платную лекцию о разведении (и прочем связанном с животными) и сдать небольшой экзамен по пройденному материалу; (если есть опыт работы с животными или образование связанное с ними - то этот пункт пропускаешь, мне повезло, у меня есть и я лекцию не слушала) {Примечание - это один семинар, проводимый дважды в году, чтобы его могли посетить все, получившие лицензию; если продавец пропускает обе даты проведения семинара - то его лицензия приостанавливается. Да, ещё такой момент - продавец может послать своего представителя на лекцию, личное присутствие не обязательно. Там присылается открытка на адрес питомника, приглашение. Явиться нужно с ней, по ней отмечают присутствие данного продавца. Уйти раньше - невозможно, потому что после лекции вручают сертификат, подтверждающий что ты прослушал семинар.} 4. приехать лично в городскую службу, занимающуюся животными и подать туда заявку на получение лицензии. Указав при этом количество собак имеющихся собак и планируемое количество щенков. При этом взять кучу бумаг на заполнение. (Занимает минут 20 примерно) 5. на листе формата А4 нарисовать план своего жилья, указать площадь; 6. приехав с заполненными бумагами опять в гор. службу, вместе с работником отметить на этом плане помещение для собак(и), средства для его вентиляции, нагрева и охлаждения, указать где у тебя находятся клетки, прикреплённые к стене (тут есть землетрясения, поэтому если есть клетки, они должны быть закреплены), источники воды, канализацию, место для мытья мисок, место для хранения корма, место для хранения мусора, место для хранения средств дезинфекции, место для хранения средств для уборки, место для хранения трупов...... до того момента когда приедет специальная служба и заберёт их на кремацию (просто в мусор трупы выбрасывать нельзя и закапывать их в ближайшем парке или лесочке - тоже нельзя); 7. подписываешь все бумаги, в которых указано: что ты должен рассказать покупателю, как правильно обращаться с собакой; должен взять с него подпись что он прослушал тебя и всё понял; должен отдать покупателю все документы, касающиеся покупаемого щенка; должен выдать чек на полученную сумму; должен хранить все документы в течении пяти лет с момента продажи; (возня с бумагами занимает примерно пол часа времени) 8. работники службы назначают день и час, когда они приедут осматривать помещение; 9. приезжает один работник, с твоим планом в руках. Обходит квартиру, делая пометки о соответствии; 10. платишь по квитанции 150 дол. и ждёшь решения; (примерно 2 недели) 11. по телефону нам сообщили что мы получили лицензию, можем приехать забрать саму бумажку; Если меняешь жильё, лицензию получаешь на новый адрес, старая на него не действует. Т.е. зарегистрироваться на виллу, а заниматься разведением и продажей в сарае - невозможно. Иногда к тебе могут прийти с проверкой. Это плановое мероприятие у служб государственных, бывает редко. Приходят два дяди с кипой бумаг. Смотрят дом, собаку, щенков, всё разглядывают, задают кучу вопросов, заполняют при этом бумаги, ставя галочки, говорят замечания, если есть. И уходят. размещено с любезного разрешения автора http://community.livejournal.com/sobaka_ru/5079203.html

Абалихина Ирина: Да,введи у нас такие же правила,с одной стороны народ у нас практичный,все равно научились бы обходить,а с другой у чиновников появилась бы новая "кормушка".Так что уж лучше ничего действительно не менять.Все вроде уже привыкли к существующему порядку вещей.

хвост 61: Вот потому то и страшен русский бунт!

полная версия страницы