Форум » Разведение » возврат щенка » Ответить
возврат щенка
Ulianna: когда Вам возвращают щенка - это закон прав потребителей (товар может возвращен в течении...) или это Постановление Правительства №....(товар животного происхождения возврату и обмену не подлежит)
Галина: Надо с покупателем ДОГОВОР подписывать, где оговариваются причины, по которым щен может быть возвращен заводчику. Остальное - добрая воля сторон.
Natasha: Я абсолютно согласна насчет договора.В йорках вообще практически все так продают.Только я никак не решусь...А возвращать-возвращали...
GalaKuna: Ulianna пишет: когда Вам возвращают щенка - это закон прав потребителей (товар может возвращен в течении...) или это Постановление Правительства №....(товар животного происхождения возврату и обмену не подлежит) Щенков и собак много раз возвращали,и даже ездила сама забирала вертая деньги.Причины разные.У кого семейные проблемы,кто несправился,переоценил свои возможности,кому "доброжелатили" мозги "попудрили".Забирать или нет щенка это уже ваше право.Я както общалась с одной заводчицей в Москве и она мне сказала:".. зачем ты забираешь собаку,ты ее продала,это теперь проблемы владельцев,пусть сами пристраиваю,продают".Но мне жалко своих щенков,куда их отдадут ,гед они будут,может выкинут.Поэтому я всегда забирала.И когда продаю всегда говорю что если что-то случится и вы не сможите держать собаку всегда поставте меня в известность об этом.
Ирочка: хотя это мой первый помет...я думаю...надо обязательно обменяться телефонами...и предупредить...чтобы обязательно звонили если вдруг что-то...
solo: Вот такой стандартный договор я заключаю при продаже своих щенков Договор на куплю-продажу щенка г.Вологда “_____”______ 200__г Данные щенка Порода : ________, кличка ............ № клейма ............ пол : ............ окрас ......... 1. Заводчик предоставляет покупателю щенка в возрасте старше 45 дней, прошедшим актировку инструктором клуба (питомника). Класс щенка на момент актировки определяется как ПЭТ (домашний любимец) без претензий к племенному использованию и выставочной карьере. 2. Заводчик гарантирует на момент передачи покупателю отсутствие у щенка инфекционных и инвазионных заболеваний. 3. При обнаружении в течение 2-х недель после передачи у щенка клинических признаков заболевания, Покупатель обязан обратиться в ближайшую лечебницу для установления диагноза. Если будет подтверждено, что щенок продан больным, Покупатель имеет право вернуть Заводчику щенка с возвратом выплаченной за него суммы либо потребовать возместить затраты на лечение. Рекомендуемые клиники: 1. ___________телефон ___________ 2. ___________телефон __________ 4. Если Покупатель признан виновным в заболевании щенка, Заводчик может либо отказаться от приема обратно больного животного, либо имеет право вычесть из суммы, уплаченной за щенка сумму, необходимую на лечение самого щенка и на профилактические меры в питомнике. 5.При возврате Покупателем щенка без серьезных причин (например, несогласованность с членами семьи, неспособность решить проблемы гигиены, несовместимость с животными, уже имеющимися в доме Покупателя и т.д.), Продавец имеет право удержать из стоимости щенка 30% как компенсацию за потерю времени и потенциального клиента 6. Покупатель обязан придерживаться схемы прививок, начатой заводчиком, вакцинами, рекомендуемыми или предоставленными Заводчиком. До окончания прививочного карантина Покупатель не должен выгуливать щенка или допускать контакт его с другими собаками в своем доме. 7. Право выкупа родословной предоставляется Покупателю. 8. Щенок предоставляется Покупателю по стоимости домашнего любимца, выявление дефектов, не совместимых с выставочной и племенной карьерой, не дает Покупателю права на пересмотр суммы, в которую был оценен щенок на момент покупки. 9. Стоимость щенка по согласию сторон составляет _______ 10. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу. На момент покупки: Щенок не имеет признаков инфекционных заболеваний – согласен ________ (подпись покупателя) Щенок не имеет признаков наличия паразитов (в т.ч. блох) – согласен ________(подпись покупателя) Щенок не имеет признаков травмы - согласен _____ (подпись покупателя) С правилами обращения со щенком ознакомлен _____ (подпись покупателя) Претензий по внешнему виду и состоянию щенка не имею _____ (подпись покупателя) Заводчик ________ / _______./ Покупатель (Ф.И.О)__________ адрес ____________ телефон ____________ Любые пункты и условия вношу и изменяю по желанию и необходимости
Ирочка: solo пишет: Вот такой стандартный договор я заключаю при продаже своих щенковвсе павильно
Анжела: solo пишет: Вот такой стандартный договор я заключаю при продаже своих щенков Я тоже! Только добавляю, что за недостатки неопределяемые в возрасте 45 дней, заводчик, отвестсвенности не несет. И карантийный срок называю инкубационным периодом.
Анжела: Ulianna пишет: когда Вам возвращают щенка - это закон прав потребителей (товар может возвращен в течении...) или это Постановление Правительства №....(товар животного происхождения возврату и обмену не подлежит) Постановление правительства действует только на юридически оформленные организации (ИП, ООО). Вот если Ваш питомник еще и зарегестрирован в местных органах милиции (кстати сейчас плавно это требуют, клубы уже регестрируются), и если Вы имеете лицензию на торговлю живым товаром, то тогда ДА, Вы можете руководствоаться Постановлением Правительства. Если Вы платите единый налог в РКФ (как и мы все) как частный питомник или как член клуба, то все юридические вопросы только через РКФ, а там действуют законы...заводчик должен честно рассказать о всех недостатках породы, щенка и т.п....Ну и выясниться, что Вы чего-то недосказали... Одним словом ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ! Да он вобщем-то и прав, очень часто мы с легкостью продаем кавказца в квартиру, ам.стаффа как компаньона. Я пачками стригу кокеров, владельцы которых и не ПОДОЗРЕВАЛИ!, что они от природы не такие красивые, и что за ними нужен каждодневный уход и куча ограничений! У меня есть маленькая хитрость: я каждому покупателю ВСЕГДА даю памятку по породе и питомнику, где в конце приписано: ОСТАЕТСЯ НАДЕЯТСЯ, ЧТО ХОЗЯИН БУДЕТ ДОСТОИН СВОЕЙ СОБАКИ!!! Действует. А в устном разговоре всегда спрашиваю тверды ли люди в своем желании приобрести именно эту породу, этого щенка, готовы ли они к разрушениям и лишениям. И прошу оставить залог и подумать еще...
Анжела: АВООБЩЕ МЫ ВСЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗАБИРАЕМ ОБРАТНО! ЭТО ЖЕ НАШИ ДЕТИ!
Ulianna: Анжела пишет: ОСТАЕТСЯ НАДЕЯТСЯ, ЧТО ХОЗЯИН БУДЕТ ДОСТОИН СВОЕЙ СОБАКИ вот это надо запомнить.
lovelytoy: Анжела пишет: А в устном разговоре всегда спрашиваю тверды ли люди в своем желании приобрести именно эту породу, этого щенка, готовы ли они к разрушениям и лишениям. И прошу оставить залог и подумать еще...
Тома: Ulianna пишет: Анжела пишет: цитата: ОСТАЕТСЯ НАДЕЯТСЯ, ЧТО ХОЗЯИН БУДЕТ ДОСТОИН СВОЕЙ СОБАКИ вот это надо запомнить. А бывает, что и достоин, а обстоятельства вынуждают... Ulianna Ко щенку ни то ни другое не подходит. И важно, что Вы имеете ввиду, какой аргумент для возврата? Договор - договором, но можнго и без догоаора вернуть щеннка заводчику при наличии расписки в получении денег за щенка.
Тома: Анжела пишет: АВООБЩЕ МЫ ВСЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗАБИРАЕМ ОБРАТНО! ЭТО ЖЕ НАШИ ДЕТИ! АВООБЩЕМЫВСЕСВОИХДЕТЕЙЗАБИРАЕМОБРАТНО!ЭТОЖЕНАШИДЕТИ!" суперзаклинание заводсика
Ulianna: Тома пишет: Договор - договором, но можнго и без догоаора вернуть щеннка заводчику при наличии расписки в получении денег за щенка. чего-то я ни чего не поняла что вы имели ввиду?
Анжела: Ulianna, мне кажется, что Тома, хотел (а) сказать, что щенка можно вернуть по обстоятельствам и при этом дать заводчику расписку, что деньги от него получены за возврат щенка. Вот только вдруг заводчик в затруднительном материальном положении находится? Ему что мчаться занимать денег, чтоб отдать горе-владельцу, а потом снова попасть в долги, чтоб прокормить щенка? Ведь завдчики это не крупный животноводческий комплекс, где всегда есть свободное стойло и сена два склада... Одним больше, одним меньше...
Малыш: solo пишет: Любые пункты и условия вношу и изменяю по желанию и необходимости А чтобы сразу не внести пунктики, касающиеся выявления плем брака после 45 дней? Как в этом случае поступить покупателю, ведь судя по договору заводчик продал щенка и голова у него ни за что не боли? Согласно этому договору возврат щенка не полагается. Заболевания можно вылечить, а плем брак-есть плембрак и от этого никуда не денешься. Купишь этак за несколько десятков тысяч щенка в расчете на племенное разведение и ...облом!????))))))))))))))) Ваше мнение заводчики, что посоветуете????
Галина: Малыш пишет: внести пунктики, касающиеся выявления плем брака после 45 дней? А какой плембрак нельзя выявить при актировке? Только отсутствие постоянных зубов, но ведь мама-папа щенков с зубами, иначе не были бы допущены в разведение, значит, вины заводчика в этом нет. Другое дело, что некоторые известные "заводчики" используют в своем разведении плембрак (то же отсутствие зуба) и продают щенков, не ставя покупателей об этом в известность.
Party: Галина пишет: А какой плембрак нельзя выявить при актировке? Только отсутствие постоянных зуб Извините, а вот у моих знакомых был такой случай они купили немецкую овчарку 2 месячного щенка, расчитывали на выставки ходить, титулы получать, но... позднее хозяева этого самого щенка выявили у него крипторх и что же... обиде и досаде не было предела....возвращать щенка конечно же никто не собирался, но поговорить с заводчиком все-таки решили.... а заводчик на эту тему даже не заморачивался и прямо им и сказал ничего не знаю вы сами этого щенка выбрали.... люди думали может хоть часть цены вернет за этот плем брак... да вы что - виноваты конечно же владельцы, что ни того щенка выбрали.... так и растят этого пусть бесперспективного, но все же любимого пса, а заводчик продолжает с чистой душой разводить и рекламировать своих собак... Ну как история, это нормально? что делать в таком случае владельцу? и Как должен повести себя в такой ситуации заводчик, ведь наверняка ему было известно какую собаку он продает за ту же цену, что и других без патологии щенков?
Галина: Party пишет: купили немецкую овчарку 2 месячного щенка, расчитывали на выставки ходить, титулы получать, но... позднее хозяева этого самого щенка выявили у него крипторх Отсутствие яичек в мошонке определяется и в возрасте 45 дней, при актировке. Это должно быть указано в общепометке и заводчик обязан предупредить об этом будующих владельцев. Если яички опустились позднее, то заводчик вновь показывает щенка ответственному за актировку. Party , в Вашем случае - или при актировке не выявили крипторхизма - тогда вина тех, кто актировал, или яичко поднялось, тогда вины заводчика тоже нет. Если же заводчик просто обманул будующих владельцев, скрыл от них выявленный при актировке дефект щенка, тогда он обязан вернуть деньги и забрать щенка.
Party: Галина Там нет ни одного яичка, так что думается, что все же все было изначально известно заводчику... Галина пишет: тогда он обязан вернуть деньги и забрать щенка А кто это сказал? этот заводчик давно занимается разведением собак указанной породы и я написала, что он ответил владельцам... как обязать его вернуть деньги?
Галина: Party , кто актировал помет - заводчик (если у него питомник) или клуб? В этих случаях договор -спасение не только заводчиков, но и добросовестных покупателей.
Party: Галина актировал клуб, я сама юрист и знаю, что договор это спасение во многих случаях, но ни разу не видела и не знаю случая, чтобы кто-то с заводчиками заключал договор на покупку щенка, сама двоих собак покупала и будучи юристом никого договора не заключала, да и в голове этого даже не было, но теперь... Вы правы - это единственное, наверное, спасение....
Галина: Party пишет: актировал клуб Если в акте нет отметок о том, что щенок с таким-то клеймом - крипторх, то ничего не докажете, к сожалению. Только, если ветврачи дадут заключение, что у этого щенка в возрасте 45 дней НЕ МОГЛО быть яичек, опущеных в мошонку. Тогда можно ссылаться на недобросовестное исполнение своих обязанностей работниками клуба, которые актировали щенков.
GalaKuna: Party Вот когда сама повяжешь свою суку и будешь продавать щенков,сама лично столкнешся с некоторыми вещами.Тогда думаю ,что поймешь.Все предусмотреть и предугадать просто не возможно.Но почемуто всегда виноват заводчик.Что касается яиц,есть такие явления когда на момент актировки все нормально.Но от неправельного питания,нехватки витаминов или наоборот передозе,перенесенного заболевания у щенка может произойти такое дело,отсутствие одного или обоих яиц.Таже травма,которой значения не придали владельцы.Ну ударился щенок промеж лап,повис на какойто загородке.И переболеть он может на "лапках" , 1-2 раза дристонул,таблеточку дали и все ОК.А нет,это была гадость которая повлияла на развитие семенников.Может быть все что угодно.
GalaKuna: Анжела пишет: А ВООБЩЕ МЫ ВСЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗАБИРАЕМ ОБРАТНО! ЭТО ЖЕ НАШИ ДЕТИ! Да ,правельно,забираем.Кудаже их,родные всеже. Вот многие обвиняют заводчиков в скрывательстве каких то пороков у собак-щенков.А как быть с теми владельцами которые наигравшись собакой несколько лет начинают ее отдавать или выкидывать?Списывая свои проблемы в общении с собакой на питомники,на производителей. А вот как мне сейчас быть в сложившейся ситуации? Пару недель назад я вынуждена была забрать 3,5 годовалую суку. Случайно увидела сообщение на форуме,что ее отдают.Написала в личку.Оказалось насамом деле ,что это именно моя собака. Когда приезжали за щенком,это был самый первый выбор из помета,я была безумно рада ,что собака попадет в опытные руки.Приехала вся семья.Взрослый сын,мама,бабушка.Доберман до этого уже был,подобрали на улице суку.Собака прожила долго,умерла,решили завести щенка.Познакомилась с людми на птичке ,когда продавала щенка немца.Люди 2 месяца ждали этих щенков,хотя в Москве найти щенка добера проблем нет.Приехали,выбрали,уехали.Сказали что достраивают дом в подмосковье.Собака будет жить там с бабушкой и мамой.Первые пару мес. общались.Потом они пропали,на почту не отвечали,телефон не отвечал.И вот прошло 3,5 года и это объявление на форуме.Я просто в шоке от того ,что мне написал данный человек.Что собака не адекватна,на всех кидается(людей,животных),повидимому кусает их тоже.В туалет на улице не ходит. Вот его сообщение с форума: Добрый день. Я хочу отдать в хорошие руки добермана, 3 года, сука, рыжая, хвост купирован, уши не купированы. Я был бы рад, если бы этого не нужно было бы делать, но дело в том, что собака оказалась очень сложной для семьи, мы не сумели приучить её к порядку, и сейчас из-за этого стало слишком много проблем. Она гиперактивная и своенравная, очень упряма, агрессивна практически ко всем чужим и к животным. Если у меня ещё как-то получается на неё воздействовать, то у остальных членов семьи с этим значительно сложнее. Стыдно признаться, но у меня не получилось приучить её делать дела на улице. Надеюсь она кому-то лучше подойдёт. Я попросила прислать мне фото собаки.Прислали.Я в тихом ужасе.Это крепыш бухенвальда.На мои вопросы: " вы считаете это нормой ,такое состояние собаки?",последовал ответ:"...Нам дерсировщик велел перевести собаку на натуралку чтобы уменьшить ее активность,и еще ,что это нормальное ее состояние." Я сказала, что собаку заберу,хотя в полне могла этого не делать,да и вообще не писать на форуме в личку,пусть сами решают свои проблемы.Но мне жалко собаку,это же мой щенкок.Собаку привезли.Попытались ее завести в квартиру,у собаки началось безумие.Она обделалась от страха по полной.... Я выгнала владельцев и пришлось наколоть собаку снотворным,что бы она успокоилась.Убирая какашки,увидела в них картошку,очиски и т.д.( это все не перевареное желудком.) Пригласила сразу нашего дрессировщика.Ивановцы его тоже знают ,Колпакова С.А. Увидев состояние собаки,что протягивая к ней руку собака забивалась в угол,он сказал что собака битая и очень сильно.После этого я написала еще одно письмо бывшим владельцам.С вопросами о выгуле,о течке .Ответ:"...гуляли по 5 часов,она на улице ничего не делает,все несет домой." Блин,да за 5 часов сам обделаешся в ближайших кустах.Я НИКОГДА в это не поверю,что за 5 ч собака ничего не сделает на улице.И ответили ,что последний год собака на улице не была вообще,просто некогда ее было выводить.А про течку вообще анегдот.Как в сказке Михалкова. "... а мы молока не видали пока...".Что за 3 года течку они не видели ни разу. Здравствуйте, кормили обычно три раза в день, утром и вечером каша с мясом, днем немного овощей и фруктов. Что касается течки, то насколько я помню, почти ни разу не удалось зафиксировать. Сейчас собака уже 2 недели живет у меня на служебном питомнике.Выглядит она как 5 мес. щенок,ну только ростом повыше чуть-чуть.Пришла в себя.Гуляю с ней на поводке и конечно в наморднике.Каждый раз когда вывожу ее она и писает,и какает на улице.Конечно и у себя в боксе это делает,просто получается вывести ее один раз в день.Но тем не мение,собака то все делает на улице.На людей особо не риагируе.Случаев чтобы она на кого то кинулась не было.На машины не бросается.Собака полностью контролируемая.Отлично занет команду "рядом".Да,она очень возбудима.Но я считаю что это связано с ее психической травмой от бывших владельцев. Вот такие дела. Вот как быть с такими владельцами???.Убивать их сразу и на месте,не выпуская из квартиры??? Только вины они своей не видят.Они считают что это собака такая. Вот как обезопасится от таких владельцев??? И еще ,на вопрос почему они сразу не обратились ко мне когда возникли пробюлемы с поведением у собаки,ответили:... у нас была собака,таких проблем не было,думали справимся сами. Вот три года и справлялись.... Плакать хочется.Загублена еще одна собачья душа.
love: GalaKuna пишет: Попытались ее завести в квартиру,у собаки началось безумие.Она обделалась от страха по полной... Сказать, что я в шоке-ни чего не сказать... От своих заводчиков слышала подобные ситуауии..Сейчас они дома реанимируют 5месячного щена .Ситуация -взяли щенка 1,5 мало гуляли, часто писал за это били, собака грызла из вредности обувь (хотя могли просто ее убрать) и по нарастающей...когда щена забрали заводчики он при виде лиц мужского пола писался...Так порода лайка-самоед(по определению не кусачая и адекватная) Они (заводчики) на своем сайте сделали крупную главу по недобросовестным владельцам(покупателям) там подразделения (1-кто покупает для пропитания, 2-кто перепродает в определенные страны нелегально, кто был замечан за систематическим избиением и тд).Там даны конкретные телефоны и ФИО, адреса. Список по Москве внушительный. Я думаю есть смысл и нам сделать (Яр,Ив, Костр, Влад) на сайтах -то в основном одни и те же. Если предупрежден, значит вооружен. Это мое субъективное мнение.
GalaKuna: love Сделать то можно.Но не всегда есть возможность заглядывать в этот список.Или только,сказать приехавшим покупателям,мол подождите,сейчас я вас проверю на наличие в черном списке..
love: Но не всегда ты покупателей видишь за 20минут до продажи и 20 минут во время продажи.Ведь все равно какой-то период времени они звонят, задают вопросы.Вопросы и вы задаете в ответ.Я щена покупала по договору(право 1-го выбора).Правда ждала его 3месяца(нужный помет).Сначала высылала предоплату 10%(после оформления договора с всеми паспортными данными).При покупке отдавала все остальные. И сидела у заводчиков часа 3.Получила памятку на 30страниц(очень подробную) кормление, прививки, питание(и корма и натуралку), нужные лекарства и тп.И первые 2месяца созванивались 2-3 раза в неделю. Это я считаю нормой в общение заводчик-покупатель. С другой стороны ни заводчик ни покупатель не застрахован от человеческой непорядочности(и ее не исправит и договор(имею юр. обр. -всегда можно найти лазейки).Поэтому единственное это личное общение и опыт(дай бог, чтоб не печальный). А лишняя осведомленность не помешает(были у них на сайте конкретные случае, когда списки подонков потогали).
GalaKuna: love ссылочку на черный список дайте.
love: скинула в личку
Малыш: Галина пишет: Если же заводчик просто обманул будующих владельцев, скрыл от них выявленный при актировке дефект щенка, тогда он обязан вернуть деньги обязан-то обязан, но не для этого обманывал дилетантов при покупке... Случаи продажи щенков крипторхов, щенков со светлыми глазами, непрокрашенной мочкой носа и перекусом, патологией в анатомии и т.д. есть... Все эти собаки на совести опытных заводчиков, они-то видят брак и продают по цене стандартных собак людям, которые не видят этого. Есть с отвратительной психикой и трусливым поведением, о чем тоже покупателю не рассказывается....Поведение можно скорректировать, а психику вряд ли. Вы имеете огромный опыт и можете продолжить список плембрака-это не только отсутствие зуба, уж об этом наверняка известно заводчику, покупателю-не всегда. Жизнь не так длинна, чтобы рушились все мечты и начинания из-за недостатка опыта у покупателя, которому продают заведомо не то что рекламируют...Нужно честно предупреждать покупателя, может он и хочет заниматься выставочной карьерой, а может мечтает о ней. Многие настоящие заводчики так и поступают, беседуя с покупателем, но не все такие добросовестные.
GalaKuna: Хорошо,а как вам вот такой ход событий,достаточно частый сейчас. Щенок родился с 5 резцами.Его купили.заводчик поставил в известность владельцев.Но вот чудо,зубы сменились и выросли все до одного.Собака обалденно красивая,шоу собака.И от счастья владельцы начинают ходить по выставкам.А не хотят ли владельцы доплатить заводчику за щенка как за ШОУ класс? А то получается не честно,если брак-то верни деньги.А если щенок продан дешево,но оказался супер,все сразу затихают и радуются ,что уравли такую собачку за копеечку.
Галина: Малыш пишет: Жизнь не так длинна, чтобы рушились все мечты и начинания из-за недостатка опыта у покупателя А интересно, этот покупатель пойдет на авторынок покупать машину без специалиста? И хорошую дорогую бытовую технику не будут покупать, не узнав предварительно все характеристики и "подводные камни". А что мешает привезти с собой при покупке щенка кинолога или, хотя бы, показать щенка ветврачу, который проверит наличие яиц, зубов и пр.прелестей? Это самоуверенность, а не отсутствие опыта. Только один из ста, желащий приобрести щенка приходит в клуб и просит специалистов - помогите выбрать щенка, посоветуйте, где купить. Остальные считают, что сами могут справиться. GalaKuna пишет: А не хотят ли владельцы доплатить заводчику за щенка как за ШОУ класс?
GalaKuna: Галина Смех то смехом.А вот серьезно,почему никто не доплачивает.А вот от заводчика деньги требуют и не считают сколько средств,души,слез было вложено в каждого щенка,пусть даже он оказался плем браком. Или как в том анегдоте:... выбирете мне самого крутого щенка,чтобы стал чемпионом.Тогда я его буду любить.
Галина: GalaKuna пишет: А вот серьезно,почему никто не доплачивает. А можно аналогию? Вы купили в магазине неисправный телевизор за 20% стоимости в надежде на свои "золотые руки", а он вдруг заработал безо всяких усилий с Вашей стороны. Вы побежите в магазин доплачивать 80% стоимости прибора?
GalaKuna: Галина Аналогию можно,только вот к счатью телевизор кушать не просит.Лечить его тоже нет надобности,привики делать,уши купировать и тд. Неужеле узнав что щен является браком заводчик станет его меньше кормить и лечить,пытаться его быстрее спихнуть кому поподя.Мы же ведем речь о живых душах.
Ulianna: GalaKuna пишет: Мы же ведем речь о живых душах. конечно, только о них, кого не ущемляем в питании и в витаминах и т.д. и т.п. Вот у меня не давний пример, прродала кобеля - а через две недели звонят, зассал и засрал - заберите собаку, щену - было 3мес., приезжаю в котовник какой-то, - а малыш - худущий, зашуганный, сейчас - он барин, ему 4,5 мес он до сих пор у меня - и сколько я должна вернуть, а мне тогда многие звонили по-поводу кобеля, а время - ушло? До сих пор не знаю где эти люди могли денег найти
Малыш: Галина пишет: А что мешает привезти с собой при покупке щенка кинолога или, хотя бы, показать щенка ветврачу, который проверит наличие яиц, зубов и пр.прелестей? Это самоуверенность, а не отсутствие опыта. Да, имея опыт и определенные знания покупатель именно так и поступит, как Вы говорите. Но некоторым и в голову не придет, что серьезные питомники или заводчики могут продать заведомо брак. Кто интересуется породой, тот сто раз посмотрит, проверит родословные, крови, потомков, посмотрит деток и т.д. Привезет своего ветеринара или знакомого кинолога. Речь идет о чести заводчика или питомника, который знает, но молча продает плем брак. А для чего??? -улучшить породу или получить деньги? Наверное второе. GalaKuna пишет: А вот от заводчика деньги требуют и не считают сколько средств,души,слез было вложено в каждого щенка,пусть даже он оказался плем браком. А если вам испортили платье при пошиве, даже если мастер вложил в него свое старание? вы возьмете платье и не сможете носить, или все же скажете: " верните деньги". Думаю, выберете второе!!!!))))))))) Ваш брак и головная боль должна быть Ваша. Покупатель платит деньги и должен получить щенка без брака. А дело заводчика, в первую очередь, -не прибыль, а улучшение породы, гордость за своих собак, за их деток... Это мое малышовское мнение. Вы опытнее, мудрее в племенном разведении, поправьте.
Галина: GalaKuna пишет: Неужеле узнав что щен является браком заводчик станет его меньше кормить и лечить,пытаться его быстрее спихнуть кому поподя.Мы же ведем речь о живых душах. Так речь идет о том, что "брак" исчез. Если щенок перспективный и у него 5 резцов, не продавайте его как плембрак, а держите до смены зубов, тогда не потеряете в цене. А покупатель купил то, что купил и если покупка оказалась лучше, чем он ожидал - ему повезло. Если предполагаете такой исход - оговорите в договоре, что при исправлении недостатка покупатель Вам должен щенка с первого помета, например, или денег. Можно, наверное, так сделать? Лично я знаю несколько таких примеров, что молочных было 5 или 7 резцов, а постоянных - 6. В одном из таких случаев щенка заводчица продала как перспективного, оговорив с покупателем, что, если зуб не вырастет, вернуть 50% стоимости щенка. Зубы выросли 6х6.
Галина: Малыш пишет: Да, имея опыт и определенные знания покупатель именно так и поступит, как Вы говорите. Но некоторым и в голову не придет, что серьезные питомники или заводчики могут продать заведомо брак. Кто интересуется породой, тот сто раз посмотрит, проверит родословные, крови, потомков, посмотрит деток и т.д. Привезет своего ветеринара или знакомого кинолога. Речь идет о чести заводчика или питомника, который знает, но молча продает плем брак. А для чего??? -улучшить породу или получить деньги? Наверное второе. Именно ТАК должен поступить тот, кто не знает правил выбора щенка, а тот, кто уже имеет опыт, и сам справится. Покупатель, впервые покупающий щенка не может знать, серьезный это питомник или нет, поэтому и нужет кинолог. Мне НЕ жалко тех, кто по своей глупости купил, например, крипторха в "известном" питомнике. Мне жалко собаку, если она оказалась в этом "виноватой" у таких владельцев. Еще раз повторюсь - не знаешь как выбрать - спроси у тех, кто знает. Я уже говорила, что ни один здравомыслящий человек, тем более, если он впервые делает покупку, не будет покупать на авторынке автомобиль без совета со специалистом, а то и не с одним. А тут живое существо! Не надо экономить там, где это во вред.
GalaKuna: Малыш пишет: А если вам испортили платье при пошиве, даже если мастер вложил в него свое старание? О каких стараниях тут идет речь.Пошив платья и его брак,это человеческий фактор.Не там прошил,не тут отрезал. Как в детском стишке: Заяц режит,заяц шьет, а медведь в берлоге ждет. Срок настал,пришел медведь, а штаны нельзя надеть... Это можно предвидеть.А рождение щенка это от природы.И предсказать, кроме бога ,что там родится никто не может.
Party: Галина пишет: Мне НЕ жалко тех, кто по своей глупости купил, например, крипторха в "известном" питомнике. Аха, наверное в этом случае стоит пожалеть заводчика, который продал собаку, деньги получил и не вспоминает ни о чем... Галина пишет: Еще раз повторюсь - не знаешь как выбрать - спроси у тех, кто знает. Здорово, кого же должен был позвать владелец плембрачной собаки, если единственный клуб в городе, где и актировали эту собаку, неужели думаете, что клуб признается в том, что актировал плембрак?
GalaKuna: Кстати,тут предлагали позвать с собой ветеринара.Но имеются ТАКИЕ ветеринары,которым не просто морду набить хочется... А если еще такой попадется,да начнет ставить диагнозы или давать советы.У нас вот напримерн ветеринары на пионерском расстоянии определяют ,что рубец от клыка (после драки) это не что иное как стригучий лишай.А что из ушей у щенка течет гной,это есть чума и уши лечить нет необходимости,они сами пройдут.
Party: GalaKuna пишет: А что из ушей у щенка течет гной,это есть чума и уши лечить нет необходимости,они сами пройдут
GalaKuna: Party Да да Юлечка,все это из личной практики за десяток лет.Вот и смеемся тоже все.
Галина: Party пишет: наверное в этом случае стоит пожалеть заводчика, который продал собаку, Пожалейте - если хотите. Лично мне жаль только собаку, которая стала "камнем преткновения". Party пишет: кого же должен был позвать владелец плембрачной собаки, если единственный клуб в городе, где и актировали эту собаку, неужели думаете, что клуб признается в том, что актировал плембрак? А Вы уверены, что на момент актировки щенок был крипторхом? И Вы считаете, что кинолог из клуба посоветует потенциальному покупателю, который его пригласит выбрать щенка, купить именно крипторха? GalaKuna пишет: Но имеются ТАКИЕ ветеринары,которым не просто морду набить хочется... А что, хороших ветврачей нет совсем? Сочувствую...Если уж не могут определить, есть ли яйца у щенка... GalaKuna , кстати, на соседнем форуме профессиональные заводчики разных пород дружно советуют девушке, как и у кого нужно покупать щенка немецкой овчарки. Занимательное чтиво - советую.
GalaKuna: Галина Я не говорю что все ветеринары гады,нет.Есть не мало и действительно грамотных людей.Я не буду говортиь за все города нашей огромной страны.Я говорю только о нашем городе.К сожалению наши веты грамотностью не отличаются.Были (не еденичные) случай когда человек принеся щенка на вакцинацию в клинику узнавал что у него не та порода которую он купил.Можете представить состояние владельца щенка,когда ему вет врач,грамотный по мнению этого владельца,человек ,ему такое заявляет.Начинаются разборки и нервотрепка и с заводчиком,и с врачами.А всегото навсего щенок имеет зонарно серый окрас (как волченок). И как вот таких приглашать,если они не могут различить породу и окрас.Заявляют пришедшим в клинику владельцам щенков,что их заводчики накалывают витаминами и всякими стимуляторами щенков только для продажи. И вот как таких преглашать...
GalaKuna: Галина пишет: GalaKuna , кстати, на соседнем форуме профессиональные заводчики разных пород дружно советуют девушке, как и у кого нужно покупать щенка немецкой овчарки. Занимательное чтиво - советую. ПОчитала я эту темку.Думаю что это очередной "развод",пустая болтовня на форуме.Таких тем дофига и на нашем доберманьем форуме. Больше чем уверена что данная девушка никого не купит,а если и купит то какоето " чудо" и не в Иванове.То нужен породистая собака,а потом "можно и без документов"
Рута: GalaKuna дайте ссылку почитать
Рута: Ой, все, нашла...
Party: Галина пишет: А Вы уверены, что на момент актировки щенок был крипторхом? Извините, конечно, я далека не только от ветеринарии, но и от медицины в общем, но неужели щенок может до определенного возраста иметь яички, а после какого-то возраста остаться вообще без единого.... Для меня это как бред звучит, потерял их где что ли? (еще раз повторяю, что от медицины далека - не обессудте...)
Галина: Party пишет: неужели щенок может до определенного возраста иметь яички, а после какого-то возраста остаться вообще без единого.... Может. Я сама покупала в свое время щенка-немца в г.Горьком от Бака ф.Грефенталь. В 1,5 мес.был с яйцами. Привезла, все наши немчатники его общупали, осмотрели, яйца-зубы проверили - все на месте. Больше я ему под хвост не заглядывала. А в 5 мес. пришли на выводку - односторонний крипторх. Так что, бывает. И причин для этого много.
lovelytoy: Галина согласна с Вами.
Анжела: Малыш пишет: Как в этом случае поступить покупателю, ведь судя по договору заводчик продал щенка и голова у него ни за что не боли? Согласно этому договору возврат щенка не полагается. Заболевания можно вылечить, а плем брак-есть плембрак и от этого никуда не денешься. ну почему же, возврат щенка возможен. Если Вы заключили договор в котором обговорили все тонкости. А заводчик заберет у вас щенка, если Вы выполняли все рекомендации по выращиванию. Момент выращивания нельзя упускать из вида! Все мы знаем примеры когда щенков портили плохим выращиванием, а потом сетовали на плем. брак!
Анжела: Малыш пишет: Купишь этак за несколько десятков тысяч щенка в расчете на племенное разведение и ...облом!????))))))))))))))) Ох как это знакомо! И причем не только простым покупателям, так же "обламываются" и владельцы питомников! Есто ряд недостатков не определяемых в возрасте 45 дней!!! Зубы все вырастают только к двум годам, яйца гуляют, шерсть не вырастает или перерастает не постандарту, вдруг светлеет нос или появляются пигментные пятна на белом фоне...да все что угодно. Поэтому при покупке за несколько десятков тысяч нужно:1. узнать о породе как можно больше, в том числе о породных заболеваниях и проблемах (потому что отсутствие зубов может быть породным признаком, есть определенные породы которые страдают эпилепсией, хроническими отитами и т.п.); 2. узнаете о наличии сертификатов о здоровье у родителей; 3. составить договор, в котором Вы перечисляете требования к собаке, т.к. берете ее для шоу и племенного разведения; 4. заверить договор у натариуса, потому что только заверенные договора рассматриваются в суде и в РКФ. И ни чего в этом такого страшного нет. Вы покупаете товар для определенных целей и если товар этим целям не соответсвует, то согласно договору, Вы товар возвращаете. Другое дело - много ли заводчиков согласится на подписание такого договора. Я вот бы от лица заводчика добавила четкие пункты по выращиванию с регулярным посещением клиники и подтверждающими справками о состоянии здоровья. Думаю, что покупателей бы тоже сильно поубавилось.
Анжела: GalaKuna пишет: А не хотят ли владельцы доплатить заводчику за щенка как за ШОУ класс? GalaKuna пишет: Щенок родился с 5 резцами Прецендент был, есть вероятность 5-ти резцовости. Где гарантии, что эта собака не пойдет в плем разведение и ситуация не повториться, только уже не стаким благополучным исходом?
Анжела: Party пишет: Для меня это как бред звучит, потерял их где что ли? (еще раз повторяю, что от медицины далека - не обессудте...) А ту и не надо быть медиком... Причины отсутствия яичка могут быть разные...Яйца из паховой области опускаются в машонку в определенные сроки, после этого они там развиваются и растут. Их от машонки и снова паховой области удерживает паховое кольцо, через которое оин в свое время и прошли. Бывает так что это паховое кольцо слишком большое, не утягивается после выхода яичка. И в момент роста переферического скелета (рост в высоту), это яичко снова через большое кольцо в пах уходит. Бавает яичко в мошонке не развивается, остается маленьким и это способствует его уходу снова в пах. А еще яичко бержится на такой веревочке - брызжейке. Эта веревочка должа быть элластичной и позволять выходить яичку в мошонку, а бывает, что она короткая, не элластичная и по мере роста препятствует дальнейшему опусканию яичка в мошонку. Ну и т.д. и.т.п... Это может быть момент роста (некоторые породы отличаются очень бурным ростом), может иметь наследственную предрасположенность ( ну большое паховое кольцо скажем, как у дедушки), может быть следствие инфекционного внутриутробного, пост вакцинированного периода и т.д. и т.п...
GalaKuna: Анжела пишет: Прецендент был, есть вероятность 5-ти резцовости. Где гарантии, что эта собака не пойдет в плем разведение и ситуация не повториться, только уже не стаким благополучным исходом? А как насчет вставленных зубов у собачки, которые прямо во время экспертизы в ринге выпали? А собака была уже титулована ,интера закрывала. Она и в разведение пойдет потом.(Нижегородский ЦАЦИБ 2003г.Видила сама лично.) А как насчет вшитых силиконовых яиц? Кобель тоже кучу титулов имел уже и наверняка кто то вязался им.(Евразия 2004 г.Поделились информацией зрители за рингом которые отлично занали собачку)
Галина: GalaKuna пишет: А как насчет вставленных зубов у собачки Даже и без вставленных. Одна ивановская "крутая" заводчица без зазрения совести использует 5-резцовую собаку в разведении, при этом закрыв ЧР ("спасибо" невнимательным судьям). Я думаю, что владельцы щенков об этом и не подозревают, а теперь в разведение пойдут ее дети и что в результате? А сколько "правленых" прикусов? А сколько дисплозных собак и собак с больными суставами имеют ЧР и используются в разведении? Поэтому хорошему заводчику нужны глаза, мозги и умение ими пользоваться.
Малыш: Галина пишет: Не надо экономить там, где это во вред. А выбор щенка даже при продуманном подходе может оказаться и не совсем удачным и наоборот, думаешь-среднего уровня щенок, а вырастает звезда!.Как сказала одна знакомая кавказятница-знал бы прикуп-жил бы в Сочи....Спасибо за советы и внимание к интересующим вопросам!
lovelytoy: в идеале-щенка подрощенного покупать надо. все остальное, лотерея, в принципе. Кто бы что ни говорил и как бы не убеждал.
Малыш: Я согласна, подрощенного щенка можно рассмотреть и оценить- это лучший вариант
Ulianna: О чем Вы все говорите? А как у нас у людей у нормальных и даже могу сказать интелегентов родителей - рождается ребенок даун, а Вы к собакам предъявляете - такие нормы, потому что эти собы - куплены т.е. за них заплачены не маленькие деньги.......Как отец или мать своего ребенка-дауна могут кому-то предъявить какие-то требования, например - свекрови или теще и т.д. и т.п.
GalaKuna: Ulianna пишет: Как отец или мать своего ребенка-дауна могут кому-то предъявить какие-то требования, например - свекрови или теще и т.д. и т.п.
Ulianna: GalaKuna согласись? смотри родителей и и изучай родословную, а мы когда детей своих рожаем, разбираем кто прадед кто пробабка? Что мы-люди меньше денег потратили или сил или времени а тем более ЛЮБВИ, мое мнение - владельцы щенка - потребители ОНИ КУПИЛИ ТОВАР А НЕ ЖИВУЮ ДУШУ!!!
Рута: Ulianna у собак и пометы оформляются сложнее нежели у людей
Ulianna: Рута пишет: у собак и пометы оформляются сложнее нежели у людей Я конечно так не думмаю,
Анжела: Галина пишет: Поэтому хорошему заводчику нужны глаза, мозги и умение ими пользоваться ТОЧНО!!!
GalaKuna: Да уж,да уж.
Малыш: Галина пишет: Одна ивановская "крутая" заводчица без зазрения совести использует 5-резцовую собаку в разведении, при этом закрыв ЧР ("спасибо" невнимательным судьям). Я думаю, что владельцы щенков об этом и не подозревают, а теперь в разведение пойдут ее дети и что в результате? А сколько "правленых" прикусов? А сколько дисплозных собак и собак с больными суставами имеют ЧР и используются в разведении? Вот именно, благодаря таким "заводчикам" и ухудшается порода, а не улучшается. Галина пишет: Поэтому хорошему заводчику нужны глаза, мозги и умение ими пользоваться Я думаю, что МОЗГИ, ГЛАЗА НЕ ТОЛЬКО ЗАВОДЧИКАМ НАДО ИМЕТЬ, НО И ПОКУПАТЕЛЯМ. Одни не подсунут плем брак, а другие не купят его. Но, ксожалению, всегда были и будут недобросовестные заводчики, нерадивые хозяева, будут и преценденты. Это бесконечная тема...
Натик: Party пишет: позднее хозяева этого самого щенка выявили у него крипторх , Крипторхозм может быть как врожденным (гентически обусловлееным) так и приобретеннымв следствии травмы или воспаления вызванного различными бактериями, вирусами или грибками (возможно скрытого)!!! О наследовании это порока мнения ученых разделяются, но многие говорят что это простой доминатный признак (то есть можно проверить порок может быть у отца или отца матери - проведите опрос владельцев знающих этого заводчика). Другие авторы считают что он рецессивный признак - если родители гетерозиготы (скрытые носители) тогда никак не определишь непосредственно по родителям.
Анжела: GalaKuna пишет: Поделились информацией Галь, я не владею такой информацией... Да и на Евразии 2004 не была...
GalaKuna: Ulianna пишет: ОНИ КУПИЛИ ТОВАР А НЕ ЖИВУЮ ДУШУ!!! Впринципе,да.Ведь собаки приравниваются к недвижимости,как не странно.Как мебель,отдельный элемент интерьера квартиры
Arlkes xof: От получения плем.брака незастрахован ни один заводчик.Это природа. И что же этих щенков усыплять теперь? Есть оч.посредственные пометы,что смотреть неначто,но щенки без брака. А есть шикарные щенки ,но с браком. Так вот щенков из 1 помета я про дала бы дешевле чем бракованных щенков из шикарново помета,естественно расказав потенциальным владельцам о проблемах и последствиях(выставки,плем.разведение).Отсутствие зубов и яиц жить соб.не мешает. Зато владелец соб.10-15 лет будет любоватся этой красотой. А отсутствие плем.брака у щенка -это не пропуск в разведение.Я не вижу смысла скрывать плем.брак т.к.найдется на этого щенка покупатель и за ту цену возьмет за какую я ему продам. Зная о плем.браке своей любимой собаки с момента покупки владелец не будет голосить на всю ивановскую,что его обманули.
Arlkes xof: По мне "страшнее" когда продают щенков оч.оч.посредственных(порой сам заводчик это видит),и на невинный вопрос покупателя"А на выставки если что можно ходить?"смело отвечают МОЖНО И НА ВЫСТАВКИ МОЖНО И В РАЗВЕДЕНИЕ! А если потом эту собачку вернут? Типа были разок на выставке и получили "хоря",а обещали и на даор и на племя!И зубы с яйцами на месте!
GalaKuna: Arlkes xof пишет: Типа были разок на выставке и получили "хоря",а обещали и на даор и на племя!И зубы с яйцами на месте! Ну вот как всегда,разок.У моего кобеля тоже разок был "хорь",на Евразии.И что мне его надо было вернуть в латвию заводчикам??? А сейчас мы имеем: Russian Young Champion Byelorussian Young Champion Latvian Young Champion Russian Champion Byelorussian Champion Moldova Champion Lithuanian Champion Champion Russian Doberman Club Grand Champion Russian Grand Champion Byelorussian 2xChampion RFLS Champion RKF 2xCand. of OANKOO Champion Cand. of RFSS Champion 2хCACIB R.CACIB Не считая САСы,ЛПП и т.д.И получал он свои титулы и победы не один в ринге в жесткой борьбе " сама с собой".
Анжела: GalaKuna пишет: У моего кобеля тоже разок был "хорь", Опять утускаем момент выращивания и момент подготовки к выставкам. Это уже не к заводчику! Arlkes xof, так что GalaKuna права. А то возьмем собаку требующую подготовки (ну там тримминга), потом жалко денежек на грумера, сами, а что, сейчас интернет у всех и информацию там можно получить и советы. Сделаем все не профессионально, а потом к заводчику: "Гад!"
Arlkes xof: Анжела пишет: : А то возьмем собаку требующую подготовки (ну там тримминга), потом жалко денежек на грумера. Сами сделаем все не профессионально, а потом к заводчику: "Гад!" "Гад!Гад!"-заводчик.(с юмором)
Ulianna: Галина пишет: Одна ивановская "крутая" заводчица без зазрения совести использует 5-резцовую собаку в разведении И еще одна Ивановская заводчица у которой с резцами все в порядке но моляров - нет! без зазрения совести используют кобеля -плембрака и все молчат но от других производителей от полноценных родителей выглядывают недостатки и еще другим советы по породе дают Вот это - да!!!
Анжела: Ulianna пишет: полноценных родителей выглядывают недостатки А выглядывают из вредности? Или может хотят использовать свою собакчку и избежать проблем. Может не выглядывают, а изучают?
Анжела: Arlkes xof пишет: "Гад!Гад!"-заводчик.(с юмором) Вот тебе, Arlkes xof, еще юмор: Ulianna пишет: И еще одна Ивановская заводчица у которой с резцами все в порядке но моляров - нет!
Ulianna: Анжела пишет: Вот тебе, Arlkes xof, еще юмор: В каком смысле? Честно я не поняла...
SD: Ulianna , кто не в теме подумают что у женщины нет моляров, а с резцами полный порядок :)
SD: У меня такие же приколы бывают, друг спросил почему у собаки ухо рассечено, ну я сказал что мать в детстве за наглость прокусила, он на меня сначала как на придурка посмотрел, потом уже до обоих дошло что я то про мать собаки говорил, а он про мою подумал
Arlkes xof: Анжела Я не генетик. Могу только предпологать. Но в этой теме будет идти разговор о плем.браке. Это не интересно. Половина ветки всё и всех(бракоделов) знают. А разговор то изначально был не об этом. Мне вот интересно узнать о судьбе собы. которая с зубами и яйцами(если это коб),но маленько недотягивающий до средне шоу соб. т.е. без плем.разводн.оценки.(а заводчик пообещал,и возможно продал недешево). Вопрос:берем назад собу.? И по какому закону вернуть?(вее что я напмсала чисто теоретически,и такое ведь может быть)
Arlkes xof: SD Ну насмешили(на сон грядущий) я уже сосмеху под столом валяюсь
Arlkes xof: Мое мнение,что когда человек приобретает щенка(собаку) надо просто оговаривать все варианты возврата.И оговаривать все надо до покупки щенка,а не хватать его(щенка) и в эйфории бежать домой. Если заводчик изночально откажется поменять щенка в случае брака,то покупотель пусть сам решает рискнуть и взять щена или пойти купить у другого заводчика(кот.соглас.на услов.покупателя). Многие не хотят думать о последствиях,рассуждая "Что думать о плохом" или "Мама,папа супер,аж с родословной! И у них все должно быть!"Должно,но не обязанно Многие покупатели понятия не имеют что у собаки длжны быть зубы по стандарту(у выставочной соб.обязанны быть) и яйца в количестве 2 штук(если коб. выстовочн.) Перед покупкой щена стандарт породы читать надо(если новичок) Или он(стандарт) написан чтобы посмеятся?
Анжела: Arlkes xof, читай все выше, всю темку!!! Arlkes xof пишет: разводн.оценки Нет такой разводной оценки!!! Есть оценка допускающая в племенное разведение!!! Вам с Белокуровой хоть кол на голове теши!!!
Анжела: Arlkes xof пишет: Мне вот интересно узнать о судьбе собы. которая с зубами и яйцами(если это коб),но маленько недотягивающий до средне шоу соб. т.е. без плем.разводн.оценки.(а заводчик пообещал,и возможно продал недешево). Вопрос:берем назад собу.? И по какому закону вернуть?(вее что я напмсала чисто теоретически,и такое ведь может быть) Arlkes xof, отвечаю, тем что было ранее написано!!! Анжела пишет: Ulianna пишет: цитата: когда Вам возвращают щенка - это закон прав потребителей (товар может возвращен в течении...) или это Постановление Правительства №....(товар животного происхождения возврату и обмену не подлежит) Постановление правительства действует только на юридически оформленные организации (ИП, ООО). Вот если Ваш питомник еще и зарегестрирован в местных органах милиции (кстати сейчас плавно это требуют, клубы уже регестрируются), и если Вы имеете лицензию на торговлю живым товаром, то тогда ДА, Вы можете руководствоаться Постановлением Правительства. Если Вы платите единый налог в РКФ (как и мы все) как частный питомник или как член клуба, то все юридические вопросы только через РКФ, а там действуют законы...заводчик должен честно рассказать о всех недостатках породы, щенка и т.п....Ну и выясниться, что Вы чего-то недосказали... Одним словом ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ! Да он вобщем-то и прав, очень часто мы с легкостью продаем кавказца в квартиру, ам.стаффа как компаньона. Я пачками стригу кокеров, владельцы которых и не ПОДОЗРЕВАЛИ!, что они от природы не такие красивые, и что за ними нужен каждодневный уход и куча ограничений! У меня есть маленькая хитрость: я каждому покупателю ВСЕГДА даю памятку по породе и питомнику, где в конце приписано: ОСТАЕТСЯ НАДЕЯТСЯ, ЧТО ХОЗЯИН БУДЕТ ДОСТОИН СВОЕЙ СОБАКИ!!! Действует. А в устном разговоре всегда спрашиваю тверды ли люди в своем желании приобрести именно эту породу, этого щенка, готовы ли они к разрушениям и лишениям. И прошу оставить залог и подумать еще... lovelytoy пишет: в идеале-щенка подрощенного покупать надо. все остальное, лотерея, в принципе. Кто бы что ни говорил и как бы не убеждал. Ну?
canifol: Анжела , разводная оценка и оценка для допуска к плем. разведению-это в итоге одно и тоже! Просто люди используют разную терминологию
Arlkes xof: Полностью согласна с canifol. А то как в том анегдоте получается"ж....а есть, а слова нет"!
Arlkes xof: А если поглубже копать то РКФу все равно на такие проблемы. Унас в России полно собак с регистр.родословными.И кто даст гарантию,что от этих собак невырастет двор терьер?Клуб и РКФ несут ответственность только за то,что данные щенки от этих родителей. А у щенков родуха РКФ и клеймо. Все вопросы решатся только через суд. Единственное если в каком то питомнике получают уж очень много брака то РКФ может закрыть этот питомник. И РКФ не крайняя ннстанция,есть еще FCI в которую РКФ как раз и входит.
canifol: Arlkes xof виноват - заводчик!!!! Так как ...он(а) стрелочник
Arlkes xof: Разобрались, виноват заводчик! А теперь попробуйте вернуть заводчику щенка ,а я бы скромно посмотрела со стороны.
canifol: Arlkes xof , я возвращала и мне возвращали! Не вижу криминала
Arlkes xof: caanifol Криминала нет никакого если 1) люди порядочные,2) по доброте душевной,3)если заводчик заинтересован что бы его щенков выставляли. А вот если договора нет (а если есть договор но там нет слов:купил,продал) то заводчику покупатель никогда не сможет вернуть щена(ни через РКФ,ни через суд и т.д)
canifol: Arlkes xof , через суд по закону о защите прав потребителя! Запросто!!! но это в теме уже есть
Arlkes xof: Договора нет и суда НЕ БУДЕТ! (где доказательства что заводчик ПРОДАЛ щенка? Может он его подарил? Чека то нет! А в суде будут разбирать бумажки,а не слова).Не будте наивными!
Arlkes xof: На соседней ветке "заводчики" Вам пример возврата хотя бы "извините"и комплекс принятых мер к продовцам(см. 1 скрытый текст). ЛЮДИ СПУСТИТЕСЬ НА ЗЕМЛЮ.
Arlkes xof: Приведите мне хоть 1 пример когда заводчик вынужден был забрать щенка по суду и вернуть деньги покупателю!
Анжела: canifol пишет: люди используют разную терминологию В кинологии нет такого термина - разводная оценка!!!
Анжела: Arlkes xof пишет: Приведите мне хоть 1 пример когда заводчик вынужден был забрать щенка по суду и вернуть деньги покупателю! Только когда ты приведешь пример о заключении договора купли продажи заверенного у натариуса!!! В договоре должны быть оговорены все, все пункты, по которым можно было бы вернуть собаку. Это со стороны покупателя. Ну а со стороны заводчика должны быть пункты, в которых он оговаривает обязанности покупателя (кормить только тем и тогда, клиника только та и т.д и т.п.) Чего мыло-то по второму разу мылить!
canifol: Анжела пишет: В кинологии нет такого термина - разводная оценка!!! Причем тут есть или нет? Люди то используют
Анжела: canifol пишет: Причем тут есть или нет? Люди то используют Ну и зря...че безграммотность-то культивировать...
Arlkes xof: Анжела Я и говорю,что без договора все недоказуемо(а мне толдычат о правах потребителя) Анжела По твоему совету прочитала всю тему. Некоторые здесь писавшие умные речи сами имеют скелеты в шкафу(честно даже противно стало)
canifol: Анжела пишет: Ну и зря...че безграммотность-то культивировать... ну Вы тоже не безгрешны
Arlkes xof: canifol У меня вообще сложилось такое мнение,что здесь одни ангелы! Зайдя на соседнию ветку в разведение я осилила только пол страници(стало противно). Говорим одно-делаем другое(не о всех.)ВСЕ БЕЗГРЕШНЫ! Анжела У тебя ведь есть собаки породы черный терьер? Их еще называют чернышами. Или их нельзя так называть? Главное не как назвать,главное чтоб человек разбирался в своем деле. А то терминов нахватаются и втирают покупателям,а те и уши развесят(пример-базар на раб.поселке).
canifol: Arlkes xof, я ни скем сорится не собираюсь Но если покопатся, то у каждого из нас есть в шкафу свой скелет!!! В том числе наверное и у меня найдется
Arlkes xof: canifol Извините если обидела Вас(я не хотела). Тема вообще неочем. Если РКФ 2 года назад отменила выдачу регистров и само же досих пор выдает(левая нога не знает, что делает правая рука этого единого организма),что же говорить о нас смертных(это о скелетах).
Ulianna: SD пишет: Ulianna , кто не в теме подумают что у женщины нет моляров, а с резцами полный порядок :) у меня еще один случай был: щенка у меня забирали рассказываю, что давать и как кормлю, меня спрашивают: а мясо сырое надо давать? А я говорю обязательно ... только человеческое...(имея ввиду только для людей) а они мне- так что нам теперь бомжа поймать (с витаминами ... то человеские... то собачьи... вот и сказанула) потом конечно все вместе смеялись
canifol: Ulianna пишет: а они мне- так что нам теперь бомжа поймать
Ulianna: canifol вот сказанула, я очень волнуюсь когда детей своих продаю, да я всегда волнуюсь, или да же на выставке, но по работе - палец в рот не клади, Задушу!
canifol: Ulianna , у меня по теме поймоного БОМЖа...вся семья валялась!!!
lovelytoy: Arlkes xof Лена! пример удачного суда есть, с йорком "Мини Шоп", поищи на форуме: http://minishop.borda.ru/
Галина: Ulianna пишет: но по работе - палец в рот не клади, Задушу! Подтверждаю.
Ulianna: Галина пишет: Подтверждаю. Я же мягкая и пушистая
Анжела: canifol пишет: ну Вы тоже не безгрешны Разводная оценка от слова РАЗВОД...
canifol: Анжела пишет: Разводная оценка от слова РАЗВОД... ни как не успокоитесь?
Анжела: canifol пишет: ни как не успокоитесь? Нет, веселюсь!!!
Ulianna: Анжела Ну и веселуха у Вас, да же улыбки не видно
Анжела: Ulianna пишет: Ну и веселуха у Вас, да же улыбки не видно кАК ЭТО НЕ ВИДНО? Очень даже улыбаемся!!! Ну а на самом деле, разведение это такая штука, просто огромное поле для деятельности, ФРИСТАЙЛ. Поэтому щенка надо выбирать у "родной" души, у того, чье творчество и тебе по душе придется!
Анжела: ВСЕХ, ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ, ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ТЕХ, КТО ТОЛЬКО СОБИРАЕТСЯ СТАТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ПОЗДРАВЛЯЕМ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! ЖЕЛАЕМ УДАЧИ В ДЕЛАХ, УСПЕХОВ В РАЗВЕДЕНИИ И ПОБЕД НА РИНГАХ!!!
Ulianna: Анжела пишет: у того, чье творчество и тебе по душе придется! ЗДОРОВО!!! Присоединяюсь к поздравлениям Анжелы и хочу еще всем пожелать здоровья! заводчикам, владельцам, нашим собам и детям наших соб (нашим самым маленьким и подросшим)!!!
Мика: Вот хорошо говорят,что при плем браке щенка можно вернуть и забрать деньги у заводчика. А если заводчик тупо меняет все свои телефоны,после первого звонка,и хотьему и вернули собаку - сначала постарался поставить через знакомых ветов другой диагноз, а потом и вовсе не хочет отдавать деньги..=(
юлия: подскажите пожалуйста, купила щенка йорка девочка 8 мес. дома заметила, что хромает на левую лапу. ветеринар , сделав снимок, поставил диагноз - врожденная деформация коленной чашечки, вывих. операция стоит немало. могу ли я вернуть собачку?
Inga: юлия Со справкой и печатями врача под словами "врождённая" к продавцу !!! (и ценами на операцию) Если есть договор купли-продажи ( что вряд ли) можно без проблем ....если такового договора нет , остаётся надеяться на порядочность заводчика ... Звонить -договариваться...
Анжела: Inga пишет: Со справкой и печатями врача под словами "врождённая" к продавцу !!! Да. Обычно нормальные заводчики нормально это воспринимают. Денег может и не отдадут, но другого щеночка предложат. А может и отдадут, когда найдут щеночку другого владельца. А вообще формулировка диагноза сомнительная: юлия пишет: врожденная деформация коленной чашечки, вывих. Так врожденная деформация или все же вывих? Вывихи получают уже родившись?
Gorgona: На вашем форуме присутствует заводчик, который продает больних животных и не то, что не возвращает деньги, а еще и обвиняет покупателя в заболеваниях собаки! Тем, кто заинтересован, предлагаю прочесть мой пост на этом форуме в питомнике Дези Делайт http://www.dogsivanovo.borda.ru/?1-4-0-00000028-000-0-0#009 Если ссылка не та, то можно на форуме найти. Каждое написанное мной слово - правда! Желающим могу предоставить дополнительные подробности, историю лечения, стоимость препаратов и справку от врача!!!
Анжела: Gorgona пишет: Желающим могу предоставить дополнительные подробности, историю лечения, стоимость препаратов и справку от врача!!! Не-е-е, не надо. Все это не делает чести заводчикам. Тем неменее я лично знаю заводчиков, которые продают своих щенков на птичке, это ответственные и заботливые люди. Не все там они плохие. Так же знаю случаи, когда по объявлению, у уважаемых заводчиков покупают аллиментых щенков в таком же состоянии. Такое бывает, когда берешь оплату за вязку щенком. Бывает, что и щенка до продажи не видишь и тебе его так же передают через третьих лиц. Тут уж либо покупателю всю правду и оплачиваешь лечение, либо сам все долечиваешь. Так вот про случай. Купили чау, знали что аллиментный и прожил у валдельца кобеля несколько часов всего. Вобщем по приезду выяснилось, что щен болен. Так владелица кобеля, что его продала, тут же забрала его и лечила сама, т.к. не доверила просто напросто это дело простым владельцам. Взамен предложила другого щенка. Но они ждали этого. И у них все получилось! Все счастливы. Дело не в заводчиках. Дело в людях.
kashnik: Люди должны знать у кого не покупать собак! Для меня самое главное в собаке здоровье! Я знаю в Иванове только 2 заводчиков у кого я купила бы собаку.
Анжела: kashnik пишет: Люди должны знать у кого не покупать собак! Совершенно верно.
Челси: kashnik пишет: Я знаю в Иванове только 2 заводчиков у кого я купила бы собаку. Вы просто не знаете многих других. Жаль.
46047: Анжела пишет: Тем неменее я лично знаю заводчиков, которые продают своих щенков на птичке, это ответственные и заботливые люди. Не все там они плохие. Нунинаю....Блин бред какой то.НЕ могу себе представить.чтоб меня могло бы сподвигнуть на птичке щенков продавать.Своих родных,любимых,холёных и желанных!Да пусть хоть до года сидят.А вот за качество и здоровье несу полную ответственность.И боже упаси что-то утаить,нафих?Чтоб потом напряги были щенку и мне????
Натик: А некоторые ветеринарные врачи готовы спарвку дать людям с отметкой "Врожденное" - когда это элементарная породная проблемка - например характерные для тяжелых собак. или аллергичность на корма у шар-пея! в итоге собаки были просто залечены видя состоятельность клиентов. в этих слежаях были обвинены заводчики - которые по их мнению (вет.вачей) продали больное животное.
ханума: 46047 пишет: Анжела пишет: цитата: Тем неменее я лично знаю заводчиков, которые продают своих щенков на птичке, это ответственные и заботливые люди. Не все там они плохие. Нунинаю....Блин бред какой то.НЕ могу себе представить.чтоб меня могло бы сподвигнуть на птичке щенков продавать.Своих родных,любимых,холёных и желанных!Да пусть хоть до года сидят.А вот за качество и здоровье несу полную ответственность.И боже упаси что-то утаить,нафих?Чтоб потом напряги были щенку и мне???? Извините, а почему бред!? Вот если бы на каком-то колхозном рынке щенками торговали это -да бред, а птичка для этого и существует, что бы на ней животных продавали. А можно поинтересоваться, какие у вас собачки и сколько пометов в год выпускаете? Это не празное любопытство, просто есть большие питомники у них как и у всех получаються щенки разного качества , так вот, на птичку некоторые привозят щенков низкого качества, или отдают перекупщикам (что для меня лично более не приемлемо, чем самой продать щенков пусть и на птичке, хотя оговорюсь, на птичку с щенками ездила пару разно безрезультатно, больше не пробывала). Странно, другое почему такая реакция на птичку, может у людей другой возможности просто нет продать по другому щенков, и что их всех себе оставить что ли!? Пример: я живу в Ярославле, у нас щенки худо-бедно но продаються, а вот Ростове-Ярославском НЕТ, ну не едут покупатели из Ярославля в Ростов за щенками и что вы им посоветуете...сидеть до года!?
красавица: ханума пишет: ну не едут покупатели из Ярославля в Ростов за щенками и что вы им посоветуете...сидеть до года!?А можно я вклинюсь.А в интернет они не проб давать рекламу?Если пробовали и это не помогает,то может тогда стоит 100 раз подумать,прежде чем повязать. ханума пишет: хотя оговорюсь, на птичку с щенками ездила пару разно безрезультатно, больше не пробывала). Вы исключение нежели правило.Порядочные люди я думаю забредают иногда на птиий рынок,но это скорей разовые случаи,скорей от безысходности.А есть в основном другие.
красавица: Вы едите в Москву встречать друзей с самолета,у вас много ещё времени и вы решаете заехать на птичий рынок купить клетку для попугаев.На пути много разных щенков и взрослых собак,но вы останавливаетесь у щенков вашей мечты и милая женщина расплываясь в доброй улыбке всё вам так же мило рассказывает и показывает.Вы очарованы ей и её щенками!А одного щеночка вам постоянно дают в руки,а на ваш вопрос ,что щеночек вялый,грустный и не активный,вам дают твёрдый ответ,что он просто устал и первый раз на улице.Щенок смотрит на вас с такой любовью и вы спрашиваете цену на него ,а когда слышите ответ,то не верите своим ушам!Она намного ниже тех цен,которые вы слышали раньше на них!Вы в истеричной радости отсчитываете нужную сумму,благо взяли с собой деньги на случай случайных распродаж и вот уже мчитесь с милым Гошей в аэропорт за друзьями.Вам совершенно не хочется слушать друзей,а пробки на дорогах,к которым вы всегда относились легко и с пониманием,становятся для вас злейшими врагами.И вот вы дома!Гоша не хочет кушать и его вырвало,но ведь заводчица предупредила,что бы вас не пугало если его вырвет или будет жидкий стул,всётаки стресс от дорог и смены обстановки.Вы набираете номер заводчицы,чтоб сказать что вы добрались,но телефон не отвечает заблокирован.Села трубка,думаете вы и идёте спать.На следующий день Гоша по прежнему грустный и вы решаете взять на работе несколько дней за свой счёт.На 4 день Гоша повеселел!ОН поел и попил!!!Вашей радости нет предела и вы мчитесь самый большой зоомагазин в вашем городе,скупая его почти весь и вас не волнует,что сумма покупок превышает стоимости Гоши!Вас это уже не волнует! Из магазина вы мчитесь бегом и даже на минутку нет желания остановиться и поболтать с повстречавшимися на пути знакомыми.Наконец ваш дом.через две ступени вы вбегаете на свой этаж ,открываете дверь и вас встречает виляя хвостом Гошка!Вы смотрите на него и говорите ему-"Счастье мое и как я раньше без тебя жила?"А ночью Гоше стало плохо и под утро его не стало.Как потом будет установлено ветеринарами щенок был болен энтеритом.Мерзкая баба на птичке продала вам больного щенка,заведомо зная его участь.Она могла бы спасти его,обратись вовремя в клинику,но это не в её правилах лечить и тратиться.В выходные вы едите в Москву,что бы встретиться с той ,которая продала вам больного Гошу,чтоб посмотреть ей в глаза.И дело уже совсем не в деньгах.Милая и любезная 6 дней назад с вами женщина вас узнала и даже как бы обрадовалась,но потом в резкой форме после вашего рассказа,стала вам пенять,что не уберегли щенка. И вот в этот самый момент до вас доходит истинный смысл той пословицы,которую вы так часто говорили в суе про бесплатный сыр .Как дорого вам пришлось заплатить за её осознание. Этот случай,который я изложила в рассказ от начало и до конца правдив,он не скачен с интернет ресурсов.Он произошел с одной женщиной,которая хотела купить у меня щенка,но передумала из-за "нереальной"цены и позвонившей мне в ту ночь.Сказать.что я вместе с ней очень сильно переживала,не сказать не чего.Мне было невыносимо больно и плохо на душе.Я так хотела бы не знать всего этого.Мне были понятны её чувства,сама пережила смерть собаки,не очень молодой правда,но это не важно.Но щенка мне было жаль в 1000 раз больше.Ведь обратись она раньше за помощью,не верила бы свято в слова торговки,про усталость щенка и возможно Гоша был бы жив.
Arlkes xof: красавица Очень грусно. ханума А хоть и до года сидеть. И чего? А может сразу на помойку если не продаются. Нечего вязать. Только вред породам наносят такие вязки.(подешевле повязать да подороже продать.) Была я 1 раз на птичке. Продавала кобеля немца. Не продала. Покупали его по телефону.(один товарищ описывал его (кобеля) будущем владельцам по телефону). Я БЫЛА В ШОКЕ. Собаку ведь покупают, не шифонер.А вдруг он потом владельцам не понравился бы...и бегала бы моя соба по Москве.НЕ ПРОДАЛА. Продала его здесь "дома" через неделю (да в деньгах потеряла), но как эта соба живет....не каждая соба имеет личьную душевую кабину купленную на заказ (чтоб соба могла вся в нее входить от кончика носа до хвост. чтоб ножки помыть посл прогулки. и т.д и т.п) Вязать надо так, чтоб на птичку не хотелось. Чтоб было жалко своих трудов. А НЕЗАНИМАТСЯ КОМЕРЦИЕЙ В СОБАКОВОДСТВЕ!!!
Анжела: Arlkes xof пишет: Была я 1 раз на птичке. А я была и не один. Сейчас легко говорить. А тогда городской телефон-то был роскошью, не то что бы мобильный. Клиенту с продавцом состыковаться было ой как трудно. Интернета не было и в помине. Газеты только "Правда" и "Комсомолка", а в нашем городе "Рабочий Край". Об объявлениях туда и речи быть не могло. Вот и ездили со щенками по выставкам и на птичку, заявляя так сказать о себе. Птичка тогда выполняла роль интернета. У крупных и сильных питомников даже свои павильоны были, с названием питомника, разводимыми породами и т.п. Мы кстати сказать возили по одному щеночку в целях рекламы и раздавали в основном свои координаты заинтересовавшимся, а они потом приезжали. А кто поехать не мог, то активно пользовались услугами так сказать перекупщиков. Это тогда были не те перекупщики, которых сейчас в черных красках описывают в интернете. Наши перекупщики посещали крупные выставки, изучали поголовье и спрос. Активно сотрудничали с клубами разных городов, точно знали у кого и кто родился, и помогали одним продать, другим приобрести. В те времена информационного вакума без "птички" и перекупщиков, мы бы дарили своих щенков детям в песочницах.
Анжела: красавица пишет: и вы решаете заехать на птичий рынок Я свою первую немецкую овчарку, а потом и московскую сторожевую покупала на рынке. Красавицы были необыкновенные, выставлялись, рожали и прожили долгую жизнь. Умерли от старости.
Arlkes xof: Анжела Да я была 1 раз на птичке (на сегодняшней птичке) и больше туда не хочу!!! Ты пишешь о "той " птичке. Так в те времена и в колбасе мясо было. Сейчас как мне известно ты на птичку не ездишь. И уровень твоих собак очень выокий (в загранку уходят,а не на птичку). Ты в вязки вкладываешь свои знания и опыт. И порой ревешь как не хочешь своего щена продавать, а не бежишь на птичку с криками " что мне до года сидеть что ли?" И при этом у тебя дома соб предостаточно и не мелких пород и + пенсионеры. И ты их всех любишь!!! А птичка стала домом перекупщиков!!! Девиз которых " не вкладывая поиметь, да побольше поиметь". Сплошная комерция.
красавица: Arlkes xof
полная версия страницы